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對話王小波裸體雕塑作者:不應讓倫理阻礙藝術
2007-04-09
 



廣州美院學生鄭敏正在創作王小波雕像

  本報記者張演欽

  廣州美術學院學生鄭敏創作的王小波裸體雕塑在網上網下掀起一場風波

  廣州美術學院學生鄭敏創作的王小波裸體雕塑曾獲邀參加正在舉行的上海國際雕塑年度展,但遭到王小波家人的強烈反對。這件作品無法公開展出。此事在社會上引起較大反響。昨天,本報記者對話鄭敏。

  用裸體表現王小波的精神

  完全自由的自然的狀態體現他思維的自由

  記者:王小波裸體塑像事件給你帶來的最大影響是什么,你自己有無一個總結?

  鄭敏:我覺得給我的影響現在還無法知道,但對我的影響肯定是深遠的,不過,正如很多人認為的那樣,這更多的或許是媒體的炒作。我必須做我自己的雕塑,因為,并不是每個人都可以做成裸體,我也不可能做一輩子的名人肖像。

  記者:為什么會有這樣一個創作思路?鄭敏:因為除了裸體,不能再有其他任何形式體現王小波的精神,當然,有的人認為只要是裸體就是色情的,我沒有辦法。

  記者:你理解中的王的精神最重要的是什么?為什么這種精神最好通過裸體來表現?

  鄭敏:思維的自由。因為我所作的王小波是在一個他自己的空間里面完全自由的自然的狀態,可以理解為在他自己的思維里面的狀態,就像他小說里的王二一樣。我理解的王二是一個在某種體制的另一邊自得其樂的自由騎士。一個特立獨行的豬。或許可以這樣說。

  讀者說王小波像太丑太老

  我想突出表現的正是人物的疲憊感

  記者:在創作之前有沒有想到可能有一些技術問題需要解決?比如王家人的反對,讀者的攻擊;還有法律上的———塑造別人的裸體雕像,會觸犯法律嗎?

  鄭敏:法律上沒有問題,我考慮到了王的家人會反對,但是我先前想的王的家人是李銀河,我想李銀河不反對,那就沒有問題了。讀者的攻擊,我并不在意,因為任何一樣東西,總有人喜歡有人不喜歡。

  記者:李的態度后來受到了王的親屬的意見的影響?

  鄭敏:對,至少她在那段時間保持了沉默。記者:讀者怎么說你?

  鄭敏:讀者說我把王做得太丑了,太老了,裸體并不是反對的主要原因。

  記者:李銀河開始是明確同意你創作并展出?

  鄭敏:是的。她同意面世,但是我想作為一件藝術創作作品,而王小波是一個公眾人物,這并不涉及到肖像權問題,要不就沒有人敢在報紙上畫名人漫畫了。我詢問李銀河的看法,是出于對王小波和李銀河的尊重。

  記者:我看了報道,你要表現王的疲憊感。鄭敏:對,這是我想突出的一個方面。記者:你為什么要如此突出他的疲憊感?

  鄭敏:因為他作為一個特立獨行的人,所面對的阻力是巨大的,疲憊由此而生。

  雕塑的創作其實學生氣很重

  但給人們帶來思考和爭論,使它具備了一件好作品的特性

  記者:回到藝術本身,你對你的作品其藝術性有何評價?

  鄭敏:我覺得我的雕塑作為一個美術學院的學生畢業作品,已經達到了要求。但是有多少藝術性,我看沒有多少,學生氣太重。但是現在看來,這個雕像所引起的社會反應和給人們帶來的思考,使它具備了一件好作品的特性,當然,這并不是我賦予它的。

  記者:你理解中好的作品是什么樣的?它給人們帶來的思考都有哪些?

  鄭敏:我覺得像波依斯認為的那樣,作品的形式和風格都不重要,重要的是能夠讓人有深刻的思考,要有一定的社會性,藝術語言和觀念要服務于這種社會性。否則藝術只能是一件某人的私家藏品,和某人家的馬桶沒有任何區別。

  我的雕塑,我想,帶給人的思考有三方面。一,裸體的名人肖像在我國的法律上是否構成侵犯肖像權?二,裸體像是否和國民審美相沖突或者說裸體雕像在公眾場合露面和我國國情是否相沖突?三,通過這樣多的人對這個雕像的反對,也讓人思考一個問題,就是我

  們的思想是否真的解放了?我咨詢過律師,說不參加商業活動就不侵權。肖像權問題,我覺得立法還是太模糊了,一個美國的雕塑家就說,在美國,公眾人物的肖像權是不受保護的,我不知道是不是那樣,但是既然王小波能那樣寫作,我為什么不能這樣做雕塑?

  裸像也許碰觸到某種“底線”

  但既然王小波能那樣寫作,我為什么不能這樣雕塑

  記者:假如大家都希望塑像展出,但就王的家人反對,你還會公開展出嗎?

  鄭敏:我一直沒有在這個問題上面妥協,我的雕塑送到上海去了,沒有展覽,是主辦方的問題,他們有權決定展不展出。

  記者:我想不僅僅是肖像權的問題,你的雕塑把所有身體部分都暴露了……除了法律,也許還有倫理問題?

  鄭敏:肖像并不是僅僅指頭部。你覺得王小波的書有倫理問題嗎?赤裸裸的描寫給人的沖擊大于我的這個雕像吧。

  記者:你現在很大的精神支撐和理論根據來自于王小波?

  鄭敏:我和我的雕塑可能都從王的書里得到了很多。

  倫理在藝術創作中始終不是一個問題,如果一個藝術家整天思考倫理問題,他干脆不做藝術家了,去做倫理道德家好了。很多藝術作品正是由于突破了倫理,才成就了它偉大的所在。可以這樣說,倫理是藝術斗爭的一個對象。倫理問題不能成為藝術創作的障礙。

  記者:也許又該討論藝術的底線這個問題了。

  鄭敏:這是一個好問題。藝術不斷發展,我想正是由于它不斷突破底線,但底線卻也跟著放大,底線常常被突破,但是藝術總有突破不盡的底線。這和人類的思想不斷發展是有關系的。

  記者:在這次塑像事件中,你觸及到了你的底線了嗎?社會的底線呢?你知道不知道王的家人是如何和展覽主辦方交涉的?

  鄭敏:據說王小波的母親和姐姐寫了一篇措辭嚴厲的書面交涉信給上海城市雕塑藝術中心,內容我不清楚。中心說避免不必要的麻煩,決定不展出這個雕像,我沒有辦法。我不是為了觸底線去做這個雕塑的,后來從媒體和公眾的反應看來,它確實觸及了底線。

  記者:你的藝術的底線是什么?還是沒有底線?鄭敏:我還沒有形成我的藝術觀,還談不上有明確的底線,但是我肯定不會去做和我的想法相反的作品,就像我不會講假話一樣。根據一個網上調查,反對者占41%。王小波的家人的態度對于這個雕像來講或許比“社會”的態度要重要得多。

  記者:社會上的人是從法律、文化還是從倫理的角度加以反對?

  鄭敏:主要是文化上面,他們覺得我沒有把該模糊的地方模糊掉。他們不反對裸體,但是反對裸露。

  記者:你為什么沒有模糊掉?我看了那個私處的特寫。

  鄭敏:你看了王小波的小說嗎?你見過他在小說里面對性器官和性愛進行了模糊嗎?模糊了就不是王小波了。

  記者:你就是你,你也不一定要成為王小波。

  鄭敏:可我做的是王小波,不是我。雕塑要體現他的精神。我不是說我做雕塑的過程像他寫作的過程,而是說我的雕塑必須體現他的精神。

  記者:我看到有網絡報道,你說“是媒體在炒作我”。但無論你的主觀意愿如何,你的行為注定會受到媒體關注。名人,尤其是大名人;裸體;倫理沖突;撤展。這些元素很吸引眼球。我也看過一些作品,直接把模特非常逼真地表現出來,私處也很突出,但沒啥反響。

  鄭敏:我的主觀意愿不是為了炒作。我要是能導演這樣大一出“戲”,我就不是一個學生了,哈哈。

  李銀河收藏王小波雕像原模

  雕像有個地方去是好的,她那里是最好的地方

  記者:社會對裸體塑像都很容易接受了或者爭議很少的話,那就說明是進步嗎?

  鄭敏:不是的,我說的是包容。社會的進步不能用是不是接受裸體去衡量。我的新浪博客是這樣說的:這個博客,希望它可以作為大家爭論的平臺。我不害怕聽到任何聲音。我沒有作出什么反應,我只是冷靜地看。除了對雕塑無法展出很失望外,我沒有任何抱怨。

  記者:塑像現在據說李銀河想要個復制的?還有人想購買所有權?

  鄭敏:李銀河想要的是把原模收藏,這樣雕塑將無法被任何人復制或用于商業炒作,這是她的出發點。有人說要買,但是我不能賣,因為根據我國法律,利用他人肖像謀利是違法行為。

  記者:你可有答應李銀河?

  鄭敏:我答應了她。雕像無論到哪里,它都是我做的雕像,這是著作權問題,所以我不在乎它到哪里去。我覺得雕像有個地方去是好的,她那里是最好的地方。

  記者:萬一偏偏有人通過她將塑像用于復制和商業炒作或別的你不可控制且反對的目的呢?

  鄭敏:我會和她簽訂一個合同,就是雕像不可在未經我同意的情況下被復制。至于她用以何種途徑,和我沒有關系,因為只要她收藏了雕像,所有權就是她的了。

  記者:你沒有復制一件?鄭敏:我沒有復制,但是我有權復制。

  記者:這是一件充滿了是非的塑像,在將來,也許可以隨時掀起波瀾。

  鄭敏:這是我在做它的時候沒有想到的;我希望不要這樣了。

金羊網-羊城晚報

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