婚姻離不開愛(ài)情，也離不開性。性是個(gè)體的，也是社會(huì)的。
“在現(xiàn)代的開放空間里，不少男女在性方面的過(guò)度揮霍造成了愛(ài)的貧乏，他們渴望擁有真正的愛(ài)情。這是一個(gè)對(duì)愛(ài)情饑渴到極點(diǎn)的年代，因?yàn)槿狈Γ责嚳省！?/FONT>
“大多數(shù)人心中都有一個(gè)克服不掉的隱秘欲望，那就是性。它從青春期開始出現(xiàn)，一直陰魂不散，讓無(wú)數(shù)人感到驚恐不安，手足無(wú)措。(對(duì)性的)壓抑是文明不得不付的代價(jià)，但是我堅(jiān)信，一個(gè)比較合理的社會(huì)是一個(gè)壓抑較少的社會(huì)。”兩段話都是李銀河博士說(shuō)的。這兩段話矛盾嗎？都市快報(bào)記者帶你走進(jìn)李銀河眼中的愛(ài)情、婚姻和性。李銀河是中國(guó)第一位研究性的女社會(huì)學(xué)家，也是國(guó)內(nèi)在性社會(huì)學(xué)研究領(lǐng)域最出名、最具爭(zhēng)議性的人物之一。
李銀河目前是中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所家庭與性別研究室主任。
9月10日，記者走進(jìn)位于北京建國(guó)門內(nèi)大街5號(hào)中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)所。因?yàn)槭侵苋眨陌档淖呃葲](méi)有一點(diǎn)聲響，只有一道光亮透過(guò)一扇敞開的門傾瀉在走廊上。徑直走去，看到了倚靠在沙發(fā)上的李銀河，她的面容有些疲憊。
這位50年代出生，上過(guò)山下過(guò)鄉(xiāng)，外表質(zhì)樸、溫和的女性，卻屢屢提出惹人爭(zhēng)議的言論。包括第一個(gè)在國(guó)內(nèi)提出“同性戀非罪化”“性產(chǎn)業(yè)非罪化”。
“我最想做的一件事情就是做一個(gè)真正的社會(huì)學(xué)家，做那些能夠引起我興趣的研究。”她說(shuō)。
此前，她已著作等身：《同性戀亞文化》《生育與中國(guó)村落文化》《中國(guó)人的性愛(ài)與婚姻》《中國(guó)婚姻家庭及其變遷》《中國(guó)女性的性與愛(ài)》等。
“愛(ài)的發(fā)生可能與生活質(zhì)量有關(guān)，可能還與人們的生活方式有關(guān)。”
記者(下稱記)：4月23日你去浙江圖書館主講“當(dāng)代中國(guó)女性情愛(ài)困惑”，我也去聽了，帶著兩本書《愛(ài)你就像愛(ài)生命》、《王小波畫傳———81個(gè)瞬間》。王小波(李銀河已故丈夫，作家)有封給你的情書是寫在五線譜上的，記得他說(shuō)：“五線譜是偶然來(lái)的，你也是偶然來(lái)的……但愿我和你，是一支唱不完的歌。”
你們的感情讓人感覺(jué)美好！你覺(jué)得在婚姻里持久的愛(ài)情存在嗎？
李銀河(下稱李)：按照我對(duì)愛(ài)情的理解，它是一種兩人情投意合、心心相印的感覺(jué)，是一種兩個(gè)人合二而一的沖動(dòng)。它是一種突然迸發(fā)的激情。正因?yàn)槿绱耍蒸斔固夭艜?huì)一再地表達(dá)這樣一個(gè)看法：所有陷入情網(wǎng)的人，愛(ài)的不是真實(shí)的對(duì)象，而是自己心目中虛構(gòu)的對(duì)象，是自己的感覺(jué)本身。
愛(ài)的發(fā)生可能與生活質(zhì)量有關(guān)。在近現(xiàn)代的歐洲，大部分婚姻都是契約式的，是以經(jīng)濟(jì)條件而不是以彼此間的性魅力為基礎(chǔ)的。在貧困者的婚姻中，有一種組織農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力的手段。那種以永不停息的艱苦勞動(dòng)為特征的生活不可能激起愛(ài)的激情。據(jù)說(shuō)，17世紀(jì)德國(guó)、法國(guó)的農(nóng)民中間，已婚夫婦之間幾乎不存在親吻、親昵愛(ài)撫以及其他與性相聯(lián)系的肉體愛(ài)戀形式，只有貴族群體間才存在性放縱，這種性放縱在“體面的”婦女中被公開認(rèn)可。浪漫之愛(ài)只是在18世紀(jì)以后才出現(xiàn)成型的。
愛(ài)的發(fā)生可能還與人們的生活方式有關(guān)。在古代，女人藏身深閨，不易得到，因此常常能激發(fā)出浪漫愛(ài)情；而在現(xiàn)代，女性不再是不可接近的了，無(wú)須有很長(zhǎng)一段追求期，人們來(lái)不及“愛(ài)上”，就可以由一夜之間的一見鐘情轉(zhuǎn)而過(guò)起同居的生活。有極端的實(shí)踐者這樣說(shuō)：“三天之內(nèi)，我們就已成為老夫老妻了。”在現(xiàn)代的開放空間里，不少男女在性方面的過(guò)度揮霍造成了愛(ài)的貧乏，他們渴望擁有真正的愛(ài)情。這是一個(gè)對(duì)愛(ài)情饑渴到極點(diǎn)的年代，因?yàn)槿狈Γ责嚳省?/FONT>
從愛(ài)情與婚姻關(guān)系的角度來(lái)說(shuō)，愛(ài)情的演變經(jīng)歷了這樣兩個(gè)階段：在古代，它與婚姻沒(méi)什么關(guān)系，只存在于浪漫的情人之間。在近現(xiàn)代，通過(guò)好萊塢式愛(ài)情的普及，和有愛(ài)情的人結(jié)婚成為一種理想。
今天的愛(ài)情已經(jīng)發(fā)生了重大的轉(zhuǎn)變，愛(ài)情在最初迸發(fā)之后，漸漸轉(zhuǎn)變?yōu)橛H情；激情漸漸轉(zhuǎn)變?yōu)槿崆椋瑦?ài)情與婚姻實(shí)現(xiàn)了某種程度的結(jié)合，不再是水火不容的兩極。
我覺(jué)得后來(lái)與王小波更多的是一種親情。
“離婚率高和婚姻質(zhì)量高是正比關(guān)系。”
記：你剛才說(shuō)，你專門就離婚做過(guò)調(diào)查，你怎么看現(xiàn)在的離婚率這么高？
李：離婚率高有很多的原因，不是一個(gè)單一的原因。要是比較宏觀地講就是都市化、現(xiàn)代化、工業(yè)化，就是從一個(gè)鄉(xiāng)土的社會(huì)變成都市社會(huì)以后都是這樣，全世界都有這個(gè)規(guī)律。鄉(xiāng)土的社會(huì)里面，人際關(guān)系不一樣，是熟人社會(huì)，熟人社會(huì)它就有各種各樣的壓力，比如說(shuō)：親戚的壓力，就很不容易離婚。而在都市生活里，它是一個(gè)陌生人的社會(huì)，它離婚的壓力就小，約束就小。這是一個(gè)主要的，最宏觀的原因。
再有一個(gè)原因，就是中國(guó)婚姻從上世紀(jì)50年代以來(lái)，情感的因素越來(lái)越重，這個(gè)必然導(dǎo)致離婚率上升。過(guò)去是父母之命、媒妁之言，兩個(gè)人無(wú)所謂感情不感情，能一塊過(guò)就行了，挺穩(wěn)定，感情因素非常不重要。從50年代開始提結(jié)婚自由、離婚自由以后，感情的因素就增加進(jìn)來(lái)了。
離婚率高并不能證明婚姻質(zhì)量低，我覺(jué)得離婚率高和婚姻質(zhì)量高是正比關(guān)系。
“一個(gè)好女人，一個(gè)道德高尚的女人，一個(gè)貞節(jié)的女人，不應(yīng)該喜歡性，中國(guó)女性有相當(dāng)多的還有這樣的想法。”
記：大多數(shù)中國(guó)人避諱談性，在我采訪你之前，采訪了一位浙江的律師，他告訴我現(xiàn)在離婚原因大多與夫妻之間性不和諧有關(guān)。你怎么看？
李：中國(guó)性觀念變遷可以被粗略地劃分為三個(gè)階段———古代、中世紀(jì)和現(xiàn)代。中國(guó)所有的性問(wèn)題都集中在這里了，就是界定性究竟是一件壞事還是一件好事。
在古代，中國(guó)人的性觀念比較淳樸，認(rèn)為它是自然的，是好事；宋明以后，我把它叫中世紀(jì)，變得反性禁欲，越來(lái)越認(rèn)為性是壞事，“餓死事小，失節(jié)事大”，寡婦是絕對(duì)的要守貞的。這種觀念的影響是不可低估的。最近20多年，開始進(jìn)入現(xiàn)代，但整個(gè)中世紀(jì)禁欲遺留的慣性，還是非常強(qiáng)大的。
記：你怎樣看現(xiàn)在的“無(wú)性婚姻”？
李：我看到過(guò)潘綏銘(著名性社會(huì)學(xué)家)做的一個(gè)調(diào)查，調(diào)查顯示很多中國(guó)家庭40多歲以后都無(wú)性了。這會(huì)不會(huì)影響夫妻關(guān)系？我覺(jué)得要看個(gè)體。關(guān)鍵看有沒(méi)有壓抑，如果夫妻都不覺(jué)得壓抑，兩個(gè)人都對(duì)性不感興趣了，那就問(wèn)題不大。如果說(shuō)男的性趣還挺大，女的就不配合了，這就有問(wèn)題了。反之亦然。
有些女性，她的想法不太正確，她覺(jué)得這個(gè)事(做愛(ài))是為男的服務(wù)，我答應(yīng)做這件事，我就是對(duì)你好。我要是不想對(duì)你好了，我就不做了。我看到一個(gè)資料說(shuō)26％的中國(guó)女性不知道性高潮，這個(gè)比例太高了，我覺(jué)得不太對(duì)了。有些女性始終沒(méi)覺(jué)得性對(duì)自己來(lái)說(shuō)也是可以追求的事情，性快感對(duì)于她來(lái)說(shuō)還是負(fù)面的東西。一個(gè)好女人，一個(gè)道德高尚的女人，一個(gè)貞節(jié)的女人，不應(yīng)該喜歡性，中國(guó)女性有相當(dāng)多的還有這樣的想法。
“社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展多元化必然導(dǎo)致婚姻觀念、性觀念多元化。”
記：我手頭有一份福建省最近做的調(diào)查，說(shuō)出現(xiàn)第三者，影響夫妻感情導(dǎo)致的離婚占的比例最高。你怎么看這個(gè)現(xiàn)象呢？
李：上世紀(jì)80年代末我在北京做了一份隨機(jī)抽樣調(diào)查，發(fā)現(xiàn)婚外戀的比例極低，大概是6.4％。今天就大不一樣了，婚外戀、婚外性行為都占到百分之幾十的比例了。我覺(jué)得這是社會(huì)發(fā)展的一種趨勢(shì)，因?yàn)樯鐣?huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展多元化必然導(dǎo)致人們的觀念多元化，這些觀念包括婚姻觀念、性觀念。
根據(jù)我的調(diào)查，人們對(duì)于婚外性行為的態(tài)度是非常嚴(yán)厲的。絕大多數(shù)人對(duì)婚外性關(guān)系都持反對(duì)態(tài)度，但是有一些細(xì)微的區(qū)別：對(duì)于有愛(ài)的婚外性關(guān)系比對(duì)無(wú)愛(ài)的婚外性關(guān)系容忍度稍大一些；對(duì)于男性的婚外性關(guān)系比對(duì)于女性的婚外性關(guān)系容許程度稍大一些。
“無(wú)論他有什么怪癖，有什么欲望，只要不傷害他人，我為他的權(quán)利辯護(hù)。”
記：最近南京某報(bào)說(shuō)你“憧憬多邊戀”，引發(fā)了巨大的爭(zhēng)議。面對(duì)壓力，你還是堅(jiān)持了自己的觀點(diǎn)。
李：我現(xiàn)在的感覺(jué)就是好心被當(dāng)成了驢肝肺。我所發(fā)表的一些言論，說(shuō)到底是為了每一個(gè)人的權(quán)利。無(wú)論他(她)是同性戀、異性戀，無(wú)論他有什么怪癖，有什么欲望，只要不傷害他人，我為他的權(quán)利辯護(hù)。
許多事我都不喜歡，或者自己做不到，比如說(shuō)一夜情、同性戀、多邊戀、換偶等，但是我認(rèn)為，喜歡它們的人有做這些事的權(quán)利。
其實(shí)，我可以什么也不說(shuō)，在別人的苦難面前轉(zhuǎn)過(guò)臉去。
“作為收費(fèi)的婚姻指導(dǎo)，我覺(jué)得現(xiàn)在找到市場(chǎng)還比較困難。”
記：你聽說(shuō)過(guò)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)出現(xiàn)專門的婚姻指導(dǎo)師了嗎？
李：沒(méi)有。我在國(guó)外倒是聽說(shuō)過(guò)。出現(xiàn)專業(yè)的婚姻咨詢、指導(dǎo)應(yīng)該是一個(gè)趨勢(shì)。夫妻關(guān)系、家庭關(guān)系出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，未必要馬上采取離婚，可以進(jìn)行婚姻調(diào)適，自己解決不了的，可以去求助專業(yè)的幫助。這也是人們對(duì)婚姻質(zhì)量要求越來(lái)越高的必然需求。
記：你覺(jué)得婚姻指導(dǎo)師的前景怎么樣？
李：作為收費(fèi)的婚姻指導(dǎo)，我覺(jué)得現(xiàn)在找到市場(chǎng)還比較困難。大多中國(guó)人不太相信心理咨詢。有些人明明是抑郁癥，但他們就不相信心理醫(yī)生。那些已經(jīng)在醫(yī)院里開門診的，都得不到信任，更別說(shuō)婚姻關(guān)系了，婚姻關(guān)系還不像精神疾病什么的，讓人更需要向?qū)I(yè)人員求助。
記：你覺(jué)得婚姻指導(dǎo)師需要些什么?
李：我現(xiàn)在懷疑它叫婚姻指導(dǎo)師了，它有沒(méi)有這么專業(yè)？哪怕你是一個(gè)很專業(yè)的社會(huì)學(xué)家，哪怕你是研究婚姻質(zhì)量的專家，也未必能做婚姻心理咨詢。我們就經(jīng)常接到這樣的電話，咨詢自己的婚姻怎么辦。我說(shuō)不行，我們沒(méi)有提供這樣咨詢的資格。
來(lái)源：都市快報(bào)
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