齊魯電視臺(tái)
主持人：《齊魯開(kāi)講》凸現(xiàn)民意，觀眾朋友大家好，歡迎收看現(xiàn)場(chǎng)直播節(jié)目益佰制藥《齊魯開(kāi)講》。前幾天在濟(jì)南發(fā)生了這樣一件事，有位葛先生家里的一萬(wàn)多元的鉆戒突然不見(jiàn)了。而且呢，家里的門(mén)窗也沒(méi)有任何的損傷的痕跡，于是他就懷疑出了內(nèi)賊。怎么辦呢？葛先生有一個(gè)高招，他想用測(cè)謊儀測(cè)一下家人。對(duì)于測(cè)謊儀呢，我想大家可能都是在電影、電視劇中的一些偵破、一些破案的情節(jié)里面見(jiàn)過(guò)，那在今天節(jié)目的開(kāi)始，我們一起來(lái)認(rèn)識(shí)一下測(cè)謊儀。
短片同期：測(cè)謊的時(shí)候測(cè)謊師會(huì)設(shè)計(jì)好一些問(wèn)題，進(jìn)行提問(wèn)。一般來(lái)說(shuō)，是不是撒謊都能在脈搏、呼吸、皮膚靜電上來(lái)有所反映，測(cè)謊儀能根據(jù)這些反映來(lái)確定是不是撒謊。但測(cè)謊的準(zhǔn)確性要受當(dāng)時(shí)的環(huán)境、溫度、被測(cè)人的身體狀況和測(cè)謊師的水平等影響。理想的話能達(dá)到98%，但是眼下法律上還沒(méi)把測(cè)試結(jié)果作為證據(jù)使用。
主持人：看來(lái)這個(gè)東西還是真挺科學(xué)的。但是用高科技來(lái)測(cè)試自己的家人，有什么樣的結(jié)果呢？今天《齊魯開(kāi)講》和大家來(lái)討論一下，家中被盜對(duì)家人使用測(cè)謊儀合適嗎？電視機(jī)前的觀眾朋友如果對(duì)我們的話題感興趣，可以撥打我們的熱線投票電話96005800，或者是按照屏幕下方的方法發(fā)短信參與我們的討論。你將有機(jī)會(huì)獲得29寸的彩電，或洗衣機(jī)一部。你的一票，對(duì)我們今天的討論很重要。
節(jié)目的開(kāi)始首先為各位介紹一下今天來(lái)到我們直播現(xiàn)場(chǎng)的各位嘉賓。坐在我右手邊的是持贊成觀點(diǎn)的三位嘉賓，他們是中央民族大學(xué)馬列主義學(xué)院副院長(zhǎng)孫英教授，山東警察學(xué)院的丁文俊教授，山東網(wǎng)通的魯喜俊先生。坐在對(duì)面的是持相反意見(jiàn)的三位嘉賓，第一位是中國(guó)社科院研究生院法學(xué)系副主任冀祥德教授，中國(guó)青年報(bào)山東記者站的鄭燕峰站長(zhǎng)，還有一位是熱線的濟(jì)南市民李景澤先生。各位身后分別是兩種觀點(diǎn)的支持者。對(duì)各位的光臨表示感謝。
在節(jié)目開(kāi)始的時(shí)間先給各位透露一個(gè)小的背景，就在我們節(jié)目開(kāi)場(chǎng)之前，剛才我提到的發(fā)生被盜的這位主人公葛先生，剛剛離開(kāi)我們的現(xiàn)場(chǎng)，本來(lái)他要坐在我們當(dāng)中參加我們的節(jié)目的，但是呢，由于種種原因，我們一起來(lái)揣測(cè)一下這種種原因，他還是離開(kāi)了。我估計(jì)他是不是害怕對(duì)家人使用測(cè)謊儀的這個(gè)事件一旦公布于眾，是不是對(duì)自己的家庭有一些影響，所以就在幾分中之前他剛剛離開(kāi)了我們的演播室。
首先請(qǐng)問(wèn)我們的李先生，如果這樣的一件事情發(fā)生在您的家庭中，你會(huì)怎么辦？會(huì)對(duì)自己的家人使用測(cè)謊儀的方式嗎？
李景澤：我不會(huì)的，絕對(duì)不會(huì)的。
主持人：為什么是絕對(duì)不會(huì)的？丟了一萬(wàn)多塊錢(qián)的東西啊？
李景澤：不管是多少錢(qián)，錢(qián)是有價(jià)的，這個(gè)情感上，如果說(shuō)要是懷疑誰(shuí)，一家人要是這個(gè)懷疑你，你懷疑我，這不就亂套了嗎？
主持人：可是這個(gè)事實(shí)是這樣的。90%以上的可能，這個(gè)賊就出在你的家中，你也不采用任何的防范手段嗎？
李景澤：防范手段是應(yīng)當(dāng)采取的，這是在事前，事情出來(lái)了以后沒(méi)什么必要。
主持人：認(rèn)倒霉。
李景澤：不是說(shuō)認(rèn)倒霉，這樣的事情絕對(duì)不可能是，按照它的規(guī)律走是絕對(duì)不可能的。也很可能意想不到的事情太多了。
主持人：你的意思是，雖然說(shuō)非常有可能這個(gè)賊就出在自己家人當(dāng)中，但是也寧愿是相信是出了意外，盡量不懷疑自己的家人。
李景澤：對(duì)，因?yàn)槲矣羞^(guò)這樣的一個(gè)經(jīng)歷。
主持人：因?yàn)檫@個(gè)親情要重于這個(gè)事實(shí)的本身。
李景澤：對(duì)。
主持人：這個(gè)，李先生的觀點(diǎn)，其實(shí)很多人都持這樣的觀點(diǎn)，覺(jué)得，因?yàn)橐蝗f(wàn)塊錢(qián)甚至幾萬(wàn)塊錢(qián)破壞了一個(gè)家庭是得不償失。
魯喜俊：我觀點(diǎn)不一樣，恰恰是什么呢？就是說(shuō)我們現(xiàn)在所有的犯罪分子，他也是在家庭中的一個(gè)成員。你說(shuō)他如果犯罪，他們的家庭愿意他犯罪嗎？愿意助長(zhǎng)他犯罪嗎？肯定不愿意，特別是尤其是家庭里面出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。
李景澤：不是刑事犯罪，是一家人的……
魯喜俊：是內(nèi)盜。
李景澤：是內(nèi)盜，和那個(gè)不是一回事的。
魯喜俊：已經(jīng)是內(nèi)盜了，它不可能沒(méi)有，但是沒(méi)好的辦法的時(shí)候這是一個(gè)最有效的手段——測(cè)謊儀。
孫英：我覺(jué)得是這樣，它從表面上看上去在家庭成員當(dāng)中使用測(cè)謊儀好像是使這個(gè)家庭成員之間都處于不信任的狀態(tài)，是非常痛苦的一件事，但是呢，我們是有個(gè)前提，就是說(shuō)家里已經(jīng)出現(xiàn)了這種不信任狀態(tài)了，已經(jīng)失竊了或者是其他的一些情況，已經(jīng)在家庭成員之間已經(jīng)開(kāi)始產(chǎn)生懷疑了。在這個(gè)時(shí)候如果不澄清事實(shí)的話有可能會(huì)造成被冤枉，或者是更加可怕的后果。
主持人：對(duì)家庭更不利。
孫英：更不利，對(duì)。
李景澤：如果要是說(shuō)這個(gè)事情不是這方面的問(wèn)題。
冀祥德：討論這樣一個(gè)事情，我們首先應(yīng)當(dāng)把這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，先把它拿出來(lái)，然后讓我們?cè)u(píng)判一下到底這個(gè)測(cè)謊儀本身它所隱含的這個(gè)科技含量，就是說(shuō)它在用于排除犯罪的嫌疑，或者是違法的可能的這個(gè)程度上有多大的可以考量的標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，其實(shí)測(cè)謊儀它是來(lái)自于這個(gè)測(cè)謊，英文那里面它是polygraph。也就是來(lái)測(cè)定人的這個(gè)涵義的，這個(gè)排除成分的這個(gè)裝置，后來(lái)在1895年，意大利犯罪學(xué)家朗姆羅索第一次用在他的刑偵活動(dòng)中，然后中國(guó)在20世紀(jì)60年代，開(kāi)始用于我們的刑事偵查活動(dòng)，但是后來(lái)很快被有關(guān)的部門(mén)提出不同的意見(jiàn)，而否定。但是呢，從80年代我們公安部開(kāi)始派人到日本進(jìn)行考察，考察之后又重新認(rèn)為它具有一定的可行性。所以呢我們?cè)?1年公安部批準(zhǔn)生產(chǎn)第一臺(tái)PJ1型的測(cè)謊儀，由此呢就引起了測(cè)謊儀在公安機(jī)關(guān)偵查活動(dòng)中使用儀器現(xiàn)在我們?cè)诿耖g是否能使用測(cè)謊儀這樣的一個(gè)評(píng)判的活動(dòng)來(lái)。
主持人：可是冀教授，我通過(guò)種種的渠道我了解到，測(cè)謊儀在公安系統(tǒng)的使用率第一很高，第二成功率相當(dāng)?shù)母摺?/FONT>
冀祥德：這個(gè)問(wèn)題可能是，我覺(jué)得成功率的高低，這需要有一個(gè)調(diào)查的基數(shù)來(lái)進(jìn)行，來(lái)確認(rèn)，但是據(jù)我了解的情況是，在最近我們公安系統(tǒng)所公布，一些社會(huì)的冤家錯(cuò)案中由于測(cè)謊儀而出現(xiàn)的確實(shí)不僅是少數(shù)。像云南的“杜佩武案件”，像云南的“孫萬(wàn)剛殺人案件”，像湖北的“黃祥寺教師偷盜案件”，以及像河南的“袁鐵剛殺人案件”，都是由于測(cè)謊儀測(cè)謊他是犯罪嫌疑人，然后偵查機(jī)關(guān)加大了偵查力度之后，致使這個(gè)案子，認(rèn)定他是犯罪嫌疑人，這樣的一種情況。而這個(gè)恰恰是一種冤案。
主持人：對(duì)于這個(gè)測(cè)謊儀的我覺(jué)得我們?cè)谶@里不做這種非常專(zhuān)業(yè)的這種探討，因?yàn)槲蚁嘈鸥魑灰矔?huì)舉出測(cè)謊儀曾幫助公安機(jī)關(guān)成功破案的案例，但是我想我們先談一談這個(gè)測(cè)謊儀它用于家人，會(huì)對(duì)家庭造成什么影響？問(wèn)一下魯先生，如果你的家庭也發(fā)生了類(lèi)似的事情，剛才李先生他說(shuō)了他堅(jiān)決不會(huì)使用測(cè)謊儀，為什么呢？親情重于金錢(qián)，對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象現(xiàn)實(shí)本身。如果是對(duì)于你呢？
魯喜俊：有個(gè)前提在這里限定，首先這是沒(méi)有什么其他好的辦法也沒(méi)有其他的方面來(lái)解決家庭發(fā)生的這個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)前提，如果離開(kāi)這個(gè)前提的話這個(gè)測(cè)謊儀確實(shí)沒(méi)有什么意義。但是今天咱們就這個(gè)今天說(shuō)的這個(gè)葛先生這個(gè)事，的確是這樣，他沒(méi)有其他方法來(lái)解決的時(shí)候，如果我也處在這個(gè)情況的時(shí)候，我覺(jué)得這個(gè)測(cè)謊儀可能就是唯一的手段。
冀祥德：我要提出一些不同的意見(jiàn)，我們經(jīng)常聽(tīng)到一句話是“有困難請(qǐng)找人民警察”，那么對(duì)方的里面就有這個(gè)人民警察，難道你家里丟失了這個(gè)價(jià)值這么高昂的鉆戒，為什么不去尋求警察呢？而且呢，凡是用這種測(cè)謊儀，一用它就要給被測(cè)謊者提供兩個(gè)標(biāo)簽，第一個(gè)就是不信任，第二個(gè)就是測(cè)謊與被測(cè)謊之間的不平等，既然這種不信任不平等由你來(lái)完成，那么為什么不把它交給專(zhuān)門(mén)來(lái)偵查破案的人民警察呢。
孫英：是這樣的，他是，要使用測(cè)謊儀是通過(guò)派出所來(lái)要求使用測(cè)謊儀的，而且呢，他這個(gè)使用了測(cè)謊儀以后呢，它實(shí)際上可以使這個(gè)事實(shí)澄清之后，把這個(gè)過(guò)錯(cuò)人找出來(lái)之后我們?cè)賹捜菟蛘呤窃俳逃脑捘軌蜻_(dá)到新的更高層次的，這個(gè)家人之間的信任。剛才這位李先生說(shuō)到，他說(shuō)他們家無(wú)論丟了多少錢(qián)，這個(gè)都絕對(duì)不能夠使用，那么如果要是丟了特別多的錢(qián)是自己的家人干的話，這個(gè)事情我們都把它捂起來(lái)了，蓋起來(lái)了，這樣好嗎？這樣的話就是縱容了錯(cuò)誤。
主持人：剛才人家冀教授說(shuō)了，與其自己偷偷的用這個(gè)測(cè)謊儀啊，還不如自己報(bào)案得了，讓警察介入。
丁文俊：首先我感謝冀教授對(duì)人民警察的信任，那實(shí)際上呢，在實(shí)踐當(dāng)中，絕大部分的測(cè)謊都是由公安機(jī)關(guān)偵查部門(mén)來(lái)進(jìn)行的，而且呢在進(jìn)行測(cè)謊的結(jié)果呢在絕大多數(shù)情況下也是用于排除無(wú)辜的，也是幫助人民群眾解決一些疑難幫助，回答人民群眾一些疑問(wèn)，省得大家互相猜測(cè)。另外呢，我想請(qǐng)問(wèn)李先生，如果你的家人得了病你會(huì)去拍片嗎？心臟不舒服，會(huì)去測(cè)一下心電圖嗎？做一下心電圖嗎？
李景澤：會(huì)的。
丁文俊：腦子不舒服會(huì)做腦電圖嗎？
李景澤：會(huì)的。
丁文俊：某個(gè)器官不舒服會(huì)做X光嗎？那么我覺(jué)得通過(guò)這些年我對(duì)測(cè)謊的學(xué)習(xí)和運(yùn)用，我覺(jué)得測(cè)謊儀就相當(dāng)于這樣的一個(gè)機(jī)器。
主持人：鄭先生覺(jué)得這兩者能等同嗎？
李景澤：你家里有測(cè)謊儀，你會(huì)使，你培訓(xùn)過(guò)嗎？你有沒(méi)有這方面的技巧？你掌握住了嗎？
丁文俊：首先我先說(shuō)明，這個(gè)測(cè)謊的使用，并不是隨隨便便誰(shuí)都可以使用的。現(xiàn)在它有明文的規(guī)定，最高人民檢查院，我們公安部都有規(guī)定，對(duì)測(cè)謊的條件、測(cè)謊的對(duì)象、測(cè)謊的程序、測(cè)謊結(jié)果的判斷設(shè)備檢查以及運(yùn)用等等都有一些規(guī)定。
主持人：剛才這個(gè)丁教授說(shuō)了，其實(shí)家里發(fā)生這樣的事件就像人長(zhǎng)了病一樣。這個(gè)家庭出現(xiàn)病癥了，用測(cè)謊儀給它發(fā)現(xiàn)病癥所在，能等同嗎？
鄭燕峰：前提下是這是一個(gè)家庭，那這個(gè)前提如果大家認(rèn)可以后，那我們就會(huì)想到技術(shù)，它只是一種應(yīng)急的措施，它不可能去彌補(bǔ)我們的感情和解決我們感情中的一些問(wèn)題。這是必須要強(qiáng)調(diào)的，為什么呢？如果他用了測(cè)謊儀可能達(dá)到了個(gè)客觀的結(jié)果，但是從一個(gè)家庭的維系，擴(kuò)而言之到一個(gè)社會(huì)的維系，那么可能就是什么？永久的失信。
主持人：我們用測(cè)謊儀是為了發(fā)現(xiàn)那個(gè)犯錯(cuò)誤的人，甚至是說(shuō)發(fā)現(xiàn)那個(gè)違法的人，這有什么問(wèn)題呢？怎么會(huì)破壞一個(gè)家庭呢？
鄭燕峰：如果你單純的尋求一個(gè)結(jié)果的話，可能會(huì)得到一個(gè)正確的或者是準(zhǔn)確的一個(gè)答案，但是這個(gè)社會(huì)它不能夠單純的尋求一個(gè)結(jié)果。
丁文俊：我們剛才說(shuō)過(guò)了，我們?nèi)タ床〉哪康牟皇菫榱说貌《菫榱酥尾。敲茨銊偛耪f(shuō)到前提，很好，我也很贊成你這個(gè)。咱們測(cè)謊對(duì)家人測(cè)謊的前提就是很可能這個(gè)家人得了重病。思想上和行為上得了重病，違背了道德，甚至是違背了法律。
鄭燕峰：但個(gè)體的病啊……
李景澤：我們的家庭不是這么一回事，因?yàn)槭裁茨兀考彝サ氖Ц`，這里面的問(wèn)題很多，所以說(shuō)你認(rèn)為是內(nèi)盜，就是家里人盜了，這里面還有三方面問(wèn)題呢。有對(duì)方、有正方、還有第三方面呢？這要怎么處理呢？
丁文俊：對(duì)，我們測(cè)謊的目的就是來(lái)確定……
李景澤：測(cè)謊儀能測(cè)出來(lái)它是謊話
丁文俊：測(cè)謊的目的……
李景澤：但是它說(shuō)不出來(lái)他犯罪的細(xì)節(jié)啊。
主持人：我知道李先生的意思，他覺(jué)得呢，如果你對(duì)家人來(lái)測(cè)謊，即使這個(gè)圈子已經(jīng)把它限定到自己的家人的周?chē)耍侨绻阋獙?duì)家人測(cè)謊的話，就有這樣一個(gè)前提，假設(shè)你的家人都有可能來(lái)犯這個(gè)錯(cuò)誤，這種假設(shè)對(duì)破壞家庭的和睦……
孫英：但是如果要是不測(cè)的話，家人之間是不是就像沒(méi)事一樣啊？就一點(diǎn)猜忌都沒(méi)有啊。如果我們完全不懷疑這個(gè)方面這個(gè)可能的話，那么家人之間會(huì)互相猜忌的，這是一個(gè)事實(shí)，一個(gè)基本事實(shí)。
冀祥德：對(duì)犯罪嫌疑人用這個(gè)測(cè)謊儀還是像葛先生一樣為了尋求他這個(gè)鉆戒到底是被誰(shuí)所拿而使用測(cè)謊儀，其中有一個(gè)法律的前提，我覺(jué)得那就是一個(gè)有罪推定，對(duì)吧？這個(gè)丁老師，而且呢，這個(gè)有罪推定，從我們這個(gè)今天的刑事處罰，有罪推定的問(wèn)題已經(jīng)被無(wú)罪推定所取代。而且呢，有罪推定已經(jīng)成為法學(xué)界以及社會(huì)學(xué)界廣泛批判地一個(gè)對(duì)象。那么像今天用測(cè)謊儀來(lái)假定自己的家人有可能是小偷的這樣一個(gè)情況下，那么這真是一種對(duì)法制原則的踐踏。
主持人：對(duì)法制原則的踐踏會(huì)對(duì)家人造成什么影響呢？冀教授你覺(jué)得？
冀祥德：那個(gè)按照毛思的人的層次理論，人的需要應(yīng)當(dāng)分成四個(gè)層次，首先是他生存的需要，第二是他安全的需要，第三是愛(ài)的需要，第四是被尊重的需要。那么測(cè)謊儀用在自己的家庭成員之中，那么對(duì)他愛(ài)的需要和被尊重的需要那首先就是一種破壞。
主持人：第一踐踏了被尊重的需要，第二破壞了家庭這種被尊重的感覺(jué)。
孫英：我覺(jué)得不是這樣的，剛才冀教授說(shuō)設(shè)定了它是一個(gè)有罪設(shè)定，但是我考慮的是這樣的，這個(gè)家庭出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，誰(shuí)都想澄清自己的無(wú)辜，那么我們實(shí)際上是從澄清無(wú)辜這個(gè)角度去講，要求去主動(dòng)的要求來(lái)使用這個(gè)測(cè)謊儀，這樣的話呢我們這個(gè)被冤枉的這個(gè)可能性去掉。我們最主要的是想要排除，是想洗清冤屈者。從這個(gè)角度，不是說(shuō)先假定……
李景澤：我覺(jué)得這個(gè)事情啊，因?yàn)槭巧赌兀恳驗(yàn)樗麥y(cè)謊是測(cè)出他的謊話，或者是說(shuō)測(cè)的時(shí)候是有根本指標(biāo)的，
主持人：李先生你不明白，你可能對(duì)這個(gè)有一點(diǎn)誤解，假定用測(cè)謊儀是能夠測(cè)出誰(shuí)偷的這個(gè)鉆戒的話你會(huì)采用嗎？
李景澤：不會(huì)，我不是說(shuō)不會(huì)，我不相信說(shuō)就是你偷了，他就不回答，他應(yīng)當(dāng)是說(shuō)你說(shuō)謊了，根據(jù)這些線波、根據(jù)出汗、根據(jù)這些癥狀你說(shuō)謊了，只說(shuō)到這兒，不能說(shuō)你偷了什么什么什么，他不能。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)李先生他代表了很多老百姓的觀點(diǎn)，他對(duì)這種測(cè)謊儀是不信任，我覺(jué)得，接下來(lái)是我們的廣告時(shí)間，我覺(jué)得丁教授趕緊把這個(gè)測(cè)謊儀這個(gè)科學(xué)的方式告訴李先生，讓他知道這個(gè)測(cè)謊儀應(yīng)不應(yīng)當(dāng)相信。
廣告之后我們《齊魯開(kāi)講》繼續(xù)開(kāi)講。
主持人：益佰制藥《齊魯開(kāi)講》，歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)。剛才大家都為我們那位葛先生出謀劃策，到底是應(yīng)當(dāng)通過(guò)測(cè)謊儀讓這個(gè)事實(shí)公布于眾還是要多關(guān)注一下我們這個(gè)家庭的和睦，節(jié)目的開(kāi)始先看一下大屏幕，認(rèn)為應(yīng)該使用測(cè)謊儀的是4460票，認(rèn)為這種方法不合適的8500，還在不停的增長(zhǎng)8600多票，接下來(lái)先給我們后排的朋友一些發(fā)言的機(jī)會(huì)。這位先生。
觀眾：我認(rèn)為啊，這個(gè)測(cè)謊儀它作為這個(gè)儀器啊，它有它非常實(shí)用的一方面，但是它也帶來(lái)一些不利的因素。就像是人吃藥一樣，藥能夠治病，但是它有副作用，但是我們不能因?yàn)橛懈弊饔枚蝗コ浴?/FONT>
主持人：良藥苦口利于病。
觀眾：對(duì)。良藥苦口利于病。這是一。再就像我們上飛機(jī)前要通過(guò)安檢，安檢也能給人帶來(lái)一些心理因素，心理障礙，但是我們不能因?yàn)閹?lái)這些心理因素、心理障礙而不進(jìn)行安檢。帶來(lái)一些有害旅行的……
主持人：也就是說(shuō)對(duì)于這個(gè)葛先生來(lái)講，相對(duì)于這個(gè)家庭出現(xiàn)的這些問(wèn)題來(lái)講，水落石出更重要。
觀眾：對(duì)對(duì)對(duì)。
主持人：好，謝謝。
觀眾：再就是，像是武松打虎，它的哨棒，能夠打死虎是很正確，但是呢，他打到了什么呢？他打到了樹(shù)枝，破壞了樹(shù)木我們不能因?yàn)樗茐牧藰?shù)木就說(shuō)他武松打虎不正確。我的觀點(diǎn)是這樣的。
主持人：好，謝謝，來(lái)這位老先生。
觀眾：首先我對(duì)這個(gè)丁女士表示不贊同，你混淆了兩個(gè)概念，身體疾病和道德疾病它不是一回事，是不是？你這是混淆了兩個(gè)概念，再就是，社會(huì)怎么維持呢，一個(gè)是靠法律，一個(gè)是靠道德，咱們這個(gè)偷東西是個(gè)道德問(wèn)題，道德是社會(huì)怎么來(lái)規(guī)范問(wèn)題，你用這個(gè)儀器來(lái)逼問(wèn)道德這是無(wú)稽之談。
主持人：可是他已經(jīng)去偷了東西，這個(gè)人的道德上已經(jīng)出現(xiàn)了問(wèn)題，把這個(gè)意思引申一下，如果這個(gè)東西全社會(huì)普遍開(kāi)，對(duì)社會(huì)進(jìn)步是個(gè)退步。
主持人：一會(huì)我們來(lái)討論這位先生提出的這個(gè)問(wèn)題。來(lái)這位女士。
觀眾：我認(rèn)為使用這個(gè)測(cè)謊儀是可以理解，可以接受的，它既然家庭中出現(xiàn)了這種問(wèn)題，必須要解決，它不過(guò)是解決問(wèn)題的一個(gè)手段和方法，如果說(shuō)大家都不了了之，這個(gè)拿鉆戒的這個(gè)人，他就存在一個(gè)僥幸心理，首先他影響了他家庭的安定，說(shuō)不定他將來(lái)他就偷到社會(huì)上去，影響社會(huì)的穩(wěn)定。所以可以理解。
主持人：在這個(gè)時(shí)候?yàn)榱送炀纫幌伦约旱募胰耍彩且粋€(gè)很好的辦法。
觀眾：對(duì)，應(yīng)該。
主持人：來(lái)那位小伙子。
觀眾：我覺(jué)得呢，大家討論的問(wèn)題啊都是從葛先生的角度出發(fā)的而忽略了家人的感受，我舉個(gè)例子，如果各位去逛商場(chǎng)，如果商場(chǎng)少了東西，商場(chǎng)經(jīng)理說(shuō)了，大家都把衣服脫光，來(lái)證實(shí)自己沒(méi)有偷東西，這個(gè)時(shí)候你愿意不愿意脫，如果葛先生家少東西了，葛先生對(duì)家人說(shuō)，大家都把親情這件外衣脫了，看大家拿沒(méi)拿東西，這個(gè)時(shí)候我想問(wèn)，家還叫家嗎？
主持人：這位先生他聯(lián)系到了我們?cè)谏虉?chǎng)碰到的，有些商場(chǎng)它進(jìn)行強(qiáng)制搜身的一種現(xiàn)象，他其實(shí)覺(jué)得這樣一種行為對(duì)家人，就像剛才冀教授提到的是一種有罪推定，假設(shè)各位都有罪，我一一的排除，這種方法對(duì)家人的傷害是很深的。您認(rèn)為呢？丁教授。
丁文俊：我想說(shuō)兩點(diǎn)，首先呢，我覺(jué)得這個(gè)測(cè)謊呢，它不是一個(gè)有罪推定的過(guò)程，而是為了排除，為了確定這個(gè)人到底有沒(méi)有罪這樣一種偵查的過(guò)程，它是一種輔助性的調(diào)查措施。
主持人：假如這個(gè)丁教授，我是這個(gè)葛先生的家庭中的一員，我在這里用我的人格保證，不是我偷的，不要給我測(cè)謊。
丁文俊：這里呢，同時(shí)回答剛才那為老先生談到的一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為呢，剛才那位老先生也混淆了一個(gè)概念，就是現(xiàn)在在咱們談到的這個(gè)案件當(dāng)中，這個(gè)當(dāng)事人，也就是他們這些嫌疑人，懷疑他偷東西的這些嫌疑人呢，這些家人，這些行為就已經(jīng)構(gòu)成犯罪了，他就不是道德問(wèn)題了，咱們經(jīng)常說(shuō)人這一輩子不容易，人有三根繩索在捆著，一根是道德的、良心的繩索，一根是紀(jì)律規(guī)定的繩索，第三根才是法律的繩索，法律的繩索是最后一道防線了，當(dāng)他們這些人的盜竊行為已經(jīng)觸犯了法律，
李景澤：現(xiàn)在不是這個(gè)事情。
丁文俊：已經(jīng)到了底線了，現(xiàn)在咱們是用法律手段來(lái)解決問(wèn)題，而不是用，剛才那位老先生說(shuō)的，用測(cè)謊儀來(lái)解決道德問(wèn)題，不是的。
冀祥德：一個(gè)價(jià)值連城的鉆戒，能夠被一個(gè)普通的公民，用這個(gè)測(cè)謊儀的手段來(lái)斷定他是不是盜竊的犯罪分子，這不僅是對(duì)偵查主體的侵犯，同時(shí)也侵犯了公民的隱私權(quán)，從民法學(xué)里面這也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。
孫英：不是這樣的，冀教授，他們家是成員之間達(dá)成共識(shí)，因?yàn)檎也怀鰜?lái)這個(gè)人就是是誰(shuí)，他家一致認(rèn)為用這個(gè)辦法最好。
冀祥德：孫教授我明白你的意思，其實(shí)我一般人里面呢，最被大家認(rèn)可的一個(gè)邏輯思維就是，越是熟人，越是親人，越應(yīng)該對(duì)自己信任和尊重，對(duì)吧？那么用測(cè)謊儀用于自己的親人，就給它貼上兩個(gè)標(biāo)簽，一個(gè)是不被尊重，一個(gè)是不被信任，那么既然越是親人越應(yīng)當(dāng)對(duì)我信任和尊重，那么現(xiàn)在你要對(duì)我測(cè)謊，那么這不是對(duì)親情的一種冒犯嗎？
丁文俊：剛才冀教授談到了馬斯略的需要理論，我覺(jué)得親人之間最重要的一種需要就是就是你剛才談到的信任了，那么有了信任才有安全感，我們采取這種測(cè)謊儀的這種目的呢，就是來(lái)重新建立這種信任，如果他們其中有一個(gè)人采取了這種違背親情的這種手段，偷了東西的話，我們就要在確認(rèn)這個(gè)行為的基礎(chǔ)上，我們看看能不能挽回這種安全感。
主持人：這個(gè)意思的結(jié)論出來(lái)了到底是使用測(cè)謊儀還是不使用測(cè)謊儀體現(xiàn)這種一種信任，兩方的觀點(diǎn)是不同的，冀教授認(rèn)為使用測(cè)謊儀是破壞了這樣一種信任，丁教授認(rèn)為它可以重塑家人之間的這種信任，你認(rèn)為呢？孫教授。
孫英：它肯定是能夠重塑信任的，表面上看好像是我們不信任了，它這是一個(gè)非常有效的手段之一，使我們能夠通過(guò)這個(gè)測(cè)謊儀把這個(gè)，首先把無(wú)辜排除了，排除了無(wú)辜，然后呢我們說(shuō)，可以在家人當(dāng)中找到了那個(gè)過(guò)錯(cuò)人，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們寬容了他，或者是教育了他，這樣我們就可以重新的達(dá)成一個(gè)新的信任，如果我們就縱容了，把這個(gè)事情包著了，蓋著了，結(jié)果會(huì)怎么樣呢？可能會(huì)出現(xiàn)兩種結(jié)果，就剛才我們這個(gè)支持方的同志說(shuō)到的，他可能是有僥幸心理了，然后他又到社會(huì)上去犯罪。
李景澤：如果是說(shuō)它不能這樣測(cè)出來(lái)，他還會(huì)有這樣的想法嗎？比方說(shuō)……
魯喜俊：中央太有一個(gè)活生生的例子就是你的這個(gè)問(wèn)題，
冀祥德：你這種信任重塑起來(lái)以后呢，讓我們可以在馬路邊、公園里，就看到一對(duì)情侶，一邊走著，一邊拿著測(cè)謊儀那個(gè)男的說(shuō)：“親愛(ài)的，我愛(ài)你。”那么你一測(cè)是假的。
主持人：假如有這樣一種測(cè)謊儀的話，冀教授認(rèn)為，在每個(gè)人心里都有這樣一個(gè)測(cè)謊儀的話，有這樣一種儀器的話，它會(huì)破壞人與人之間的這一種信任。
丁文俊：據(jù)我所知現(xiàn)在韓國(guó)已經(jīng)有這樣的東西了，但是這種東西是一種游戲的性質(zhì)，和我們公安機(jī)關(guān)采取的手段完全是兩種情況。我們是非常嚴(yán)肅的，按照嚴(yán)格的法律程序，按照科學(xué)得手段來(lái)采取的。那么我們不采取這種手段，給它一個(gè)結(jié)論的話，就難以澄清問(wèn)題。那么家人會(huì)永遠(yuǎn)的猜疑下去，很可能會(huì)導(dǎo)致這一生的不幸福。
冀祥德：而且呢，你們的結(jié)論還讓我想起另外一個(gè)場(chǎng)景，這個(gè)場(chǎng)景對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常美好的場(chǎng)景，一旦測(cè)謊儀能夠測(cè)出偷鉆戒的人，就能測(cè)出犯罪分子的話，那么將來(lái)，就不用這么多警察、這么多檢察官、這么些法官，我們就用一個(gè)警察，一部測(cè)謊儀，抓到他們就這么一測(cè)就可以直接把他們送進(jìn)去了，不就可以了。
魯喜俊：如果是這么簡(jiǎn)單就好了，這里一有一個(gè)活生生了例子，中央2臺(tái)，播出的這樣一個(gè)法律案件，就說(shuō)的這樣一個(gè)事情，當(dāng)時(shí)一個(gè)很出名的小公司，當(dāng)時(shí)老板有一個(gè)很貴重的東西被盜了，他實(shí)在是找不出什么辦法來(lái)，也沒(méi)有其他的輔助手段證明這件事，最后他們沒(méi)辦法，搞了這么一個(gè)名義投票，最終是有一個(gè)年輕的女同志的票最高，老板給他談話，一談話，她感到受了極大的侮辱，拍案而起，然后辭職，沒(méi)想到三個(gè)月以后，這個(gè)案已經(jīng)破了，在大街上碰到她的同時(shí)的時(shí)候告訴她，是當(dāng)時(shí)一個(gè)保安偷走的，然后這個(gè)女同志當(dāng)時(shí)柑很受傷害，她為此要她的精神損害賠償，和經(jīng)濟(jì)損害賠償，如果當(dāng)時(shí)有測(cè)謊儀的話，這個(gè)問(wèn)題還會(huì)這么嚴(yán)重嗎？
主持人：如果說(shuō)舉這種例的話，大家可能都會(huì)有不同的例證。我們還是回到我們今天話題，對(duì)于我們來(lái)講它是一個(gè)話題，但是對(duì)于葛先生一家來(lái)講，這是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，我們幫他出謀劃策，對(duì)于他來(lái)講，使用測(cè)謊儀會(huì)對(duì)家庭造成什么樣的影響？鄭先生。
鄭燕峰：這個(gè)影響，它是一個(gè)很深遠(yuǎn)的影響，絕對(duì)不會(huì)是一個(gè)結(jié)果性的影響，就是當(dāng)時(shí)那個(gè)丁教授說(shuō)了，可能你通過(guò)技術(shù)上得到一個(gè)結(jié)論，就像剛才這個(gè)孫老師說(shuō)的，它可能會(huì)重塑，但是所有的感情問(wèn)題，它并不是一個(gè)技術(shù)因素的。
魯喜俊：但這里面有一個(gè)問(wèn)題，每個(gè)人都因?yàn)檫@個(gè)事件的發(fā)生都收到了嫌疑。受嫌疑的話你愿意嗎？我愿意嗎？但是有什么好的辦法解決嗎？沒(méi)有。
鄭燕峰：中國(guó)傳統(tǒng)文化，倫理道德，其中有好多解決的辦法。我覺(jué)得最主要的是什么，自我教育，周?chē)泻芏嗍虑槭强梢酝ㄟ^(guò)自我教育的，為什么大家這么依賴(lài)于繼續(xù)呢？覺(jué)得我們這個(gè)社會(huì)失信太多了。所以才會(huì)選擇了這樣的一個(gè)方法。
魯喜俊：首先有一個(gè)問(wèn)題，我們是一個(gè)法制的社會(huì)，在傳統(tǒng)的觀念沒(méi)法解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，理性選擇法制有什么不可嗎？
冀祥德：正是因?yàn)檫@是個(gè)理性的社會(huì)的一個(gè)法制的社會(huì)，理性和法制所需要的一個(gè)規(guī)則那就是每個(gè)人都有自己的沉默權(quán)，包括犯罪嫌疑人，那么測(cè)謊儀你連他保持成末的權(quán)利都給他剝奪了，他要沉默你還要測(cè)他是不是想說(shuō)謊。
丁文俊：所有的測(cè)謊呢都是在被測(cè)者統(tǒng)一的情況下進(jìn)行的
主持人：不過(guò)丁教授，他有的的時(shí)候同意有一種被迫統(tǒng)一，為什么呢？咱可以假設(shè)這樣一個(gè)家庭，葛先生的家庭，葛先生說(shuō)了，我覺(jué)得盜賊就在我們六個(gè)人當(dāng)中，我們一起請(qǐng)公安人員，請(qǐng)丁教授來(lái)為我們測(cè)謊，誰(shuí)我接受側(cè)，誰(shuí)就有嫌疑，或者說(shuō)大家是不是同意？你想，如果我設(shè)身處地的想的話，誰(shuí)在這個(gè)時(shí)候會(huì)提出來(lái)，我不接受測(cè)謊，那不是說(shuō)明我有最大嫌疑了嗎？
丁文俊：實(shí)際上葛先生家這個(gè)事已經(jīng)到了必須采用法律手段來(lái)解決不可的程度了。
主持人：必須采用法律手段，剛才鄭先生說(shuō)了，可以進(jìn)行說(shuō)服教育，可以開(kāi)一個(gè)家庭會(huì)議。
丁文俊：實(shí)際上他們已經(jīng)做過(guò)無(wú)數(shù)次會(huì)議，做過(guò)無(wú)數(shù)次溝通了，已經(jīng)無(wú)法解決問(wèn)題了。我們剛才說(shuō)過(guò)法律是最后一個(gè)手段，他只能采取這種手段了。
主持人：是這樣嗎？
冀祥德：如果這是一個(gè)法律手段的話，我想葛先生應(yīng)當(dāng)?shù)脚懦?bào)案，而他自己來(lái)進(jìn)行，這是一種私立救濟(jì)，這顯然不是一種法律手段。
丁文俊：據(jù)說(shuō)已經(jīng)報(bào)案了。而且這個(gè)測(cè)謊也是公安機(jī)關(guān)來(lái)組織的，同時(shí)呢測(cè)謊呢還有一種特殊的手段，它可以在被測(cè)人不吭聲，沉默的情況下照樣可以測(cè)。所以不存在這個(gè)沉默權(quán)的問(wèn)題。
魯喜俊：剛才我們后排的觀眾也說(shuō)過(guò)這個(gè)問(wèn)題了，一個(gè)是首先排除了我們家人的嫌疑，再這個(gè)也就是為了挽救這個(gè)親人，不再向深淵里再滑，不再往下再陷。實(shí)際上這個(gè)測(cè)謊儀是唯一的解決手段的話，那么為什么不用呢？
主持人：剛才這個(gè)問(wèn)題三位都講了，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題對(duì)葛先生一下來(lái)講測(cè)謊是唯一的手段。
李景澤：已經(jīng)沒(méi)辦法了，我有一個(gè)很典型事。四十年前，我們家的幾個(gè)人知道我們家里有四十塊錢(qián)，結(jié)果裝到抽屜里了，裝到抽屜里以后出去玩去了，第二天，沒(méi)了，沒(méi)了當(dāng)時(shí)的時(shí)候很著急，為什么？因?yàn)槟鞘堑拇_是……
主持人：可以把這個(gè)事情講的簡(jiǎn)單一些嗎？
李景澤：當(dāng)時(shí)的時(shí)候很亂，亂了以后我大爺說(shuō)了一句話，他說(shuō)：“孩子們，別鬧了，咱們不能丟了錢(qián)再把咱們的親情再丟了。”結(jié)果四十年以后，也就是1998年，我大爺死了，我的一個(gè)表姐，哭著拉不起來(lái)，她自己承認(rèn)了，她說(shuō)四十年來(lái)，我沒(méi)有真正安生過(guò)。
主持人：李先生給我們講了一個(gè)非常活生生的例子，這四十年不僅教育了一個(gè)人，也教育了一個(gè)家庭，可能這件事情對(duì)她自己的反省，對(duì)一個(gè)人來(lái)講，我們是真的。
孫英：但是這個(gè)代價(jià)也太大了。
李景澤：要想解決好，解決快，那就是報(bào)案，你不報(bào)案光私了根本不可能。
魯喜俊：現(xiàn)在葛先生家最終已經(jīng)是司法介入，解決了，而且這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)得到一個(gè)圓滿的解決。
李景澤：解決了嗎？
魯喜俊：解決了。
主持人：我們聽(tīng)一下后排觀眾的觀點(diǎn) 。 來(lái)這位小伙子。來(lái)站一下好嗎？
觀眾：我覺(jué)得使用這個(gè)測(cè)謊儀作為一個(gè)有效的法律手段，所以它產(chǎn)生的效力，不能為一個(gè)正當(dāng)?shù)姆尚ЯΑ?/FONT>
主持人：我們不要求它是一個(gè)法律的效力，不能之要求它能找出誰(shuí)偷的鉆戒。
觀眾：但是這是一個(gè)法律的事實(shí)，你要產(chǎn)生法律的效力才能……
主持人：就是我家人，我們都同意，所有的人都同意。不可以嗎？
觀眾：我覺(jué)得這涉及到一個(gè)家庭內(nèi)部互相尊重人權(quán)的問(wèn)題。
魯喜俊：實(shí)際上你說(shuō)的還是一個(gè)親情與法的問(wèn)題。
主持人：你覺(jué)得還是對(duì)一家的親情造成的了影響，是嗎？
觀眾：對(duì)。
主持人：好，那位女士。
觀眾：我覺(jué)得咱們不從葛先生的角度，從他家人的角度來(lái)講，如果我是葛先生的家人的話我會(huì)主動(dòng)提出接受這個(gè)測(cè)謊儀的檢測(cè)，因?yàn)槲易鳛楦鹣壬募胰耍覀円呀?jīng)有了嫌疑，我為了洗清我的冤屈我為了不讓他們來(lái)懷疑我，那么我接受測(cè)謊儀以此來(lái)證明我的清白。
主持人：不好意思，如果我跟你咱都是葛先生家的親人的話，我和你的觀點(diǎn)就不一樣，我是堅(jiān)決不同意接受測(cè)謊。我接受測(cè)謊，雖然我沒(méi)偷，但是我接受測(cè)謊就說(shuō)明你對(duì)我不信任。你做出這樣的決定，就是對(duì)我莫大的侮辱。
觀眾：可是葛先生不測(cè)謊的話你也不敢保證他對(duì)你是信任的。
主持人：只有自己要相信自己的良心，我覺(jué)得我行的正，站的正，這個(gè)要什么，嚇我一條之。
只要我沒(méi)做有負(fù)與我良心的事情我就不怕。別人的流言蜚語(yǔ)，所以我堅(jiān)決的不能接受這項(xiàng)侮辱我人格的做法。
觀眾：對(duì)。正是因?yàn)槲艺镜恼慌铝餮则阏Z(yǔ)，我就站在測(cè)謊儀前又有什么關(guān)系呢？以此來(lái)證明我，用一個(gè)比較量化的東西來(lái)證明我，我確實(shí)是清白的。
鄭燕峰：那反而這個(gè)測(cè)謊儀的技術(shù)問(wèn)題反而測(cè)出你在說(shuō)謊怎么辦？
主持人：你認(rèn)為呢？鄭先生。
鄭燕峰：我覺(jué)得這個(gè)測(cè)謊儀不是百分之百的準(zhǔn)確嗎？恰恰測(cè)出你在說(shuō)謊怎么辦呢？或者是有失誤你怎么辦？
主持人：鄭先生又在置疑這個(gè)儀器的科學(xué)得程度，它的精密的程度。
丁文俊：咱們有名的法學(xué)家冀教授曾經(jīng)教導(dǎo)過(guò)我們，孤證不能定罪的，我們最后定案定罪需要許許多多的確實(shí)的證據(jù)來(lái)佐證，而且呢，測(cè)謊只是一種輔助的手段，判斷。
鄭燕峰：這個(gè)不是來(lái)定罪，這是對(duì)你的家人心理的一種。
丁文俊：還需要收集其他的一些罪證來(lái)應(yīng)征，測(cè)謊的結(jié)論它只是一種輔助的手段。在咱們國(guó)家它還不是一種法定的證據(jù)。我們需要收集其他的證據(jù)佐證。
鄭燕峰：如果是出現(xiàn)這種失誤，對(duì)她是一種心理上的傷害。
主持人：我覺(jué)得丁教授提出一個(gè)觀點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在咱想一下，至于這個(gè)結(jié)果怎么樣可能相對(duì)于這個(gè)家庭來(lái)說(shuō)可能并不是最重要的。但是葛先生做出這樣一個(gè)決定，對(duì)這個(gè)家庭是非常重要的，你認(rèn)為他應(yīng)不應(yīng)該做出這樣的決定？這位女士。
觀眾：我覺(jué)得這個(gè)事情還是不應(yīng)該做，首先呢，我們大家一直感覺(jué)社會(huì)信任危機(jī)還是特別大，在一個(gè)呢，我們這個(gè)葛先生這個(gè)家庭出現(xiàn)這個(gè)，萬(wàn)一他是一個(gè)大家庭，三代同堂，四代同堂的話，每一個(gè)人都被懷疑的話，這個(gè)人的心理就會(huì)特別的不平衡，實(shí)際上當(dāng)這件事情真正發(fā)展的時(shí)候，我就站在反方我就說(shuō)，這件事情發(fā)之后不重要，重要的是我們的親情能不能維持，大家能不能很相容的在一起，互相的信任這一點(diǎn)是很重要的。更加重要的是，我們不必借助一個(gè)測(cè)謊儀，你測(cè)多了又怎么樣，測(cè)量不到又怎么樣？我們的感情沒(méi)有了，我們的親情沒(méi)有了，我們的社會(huì)信任發(fā)生危機(jī)的時(shí)候這一點(diǎn)對(duì)我們是最重要的。更何況呢，作為我們每一個(gè)人，就像剛才這位戴眼睛的小姐說(shuō)的，我認(rèn)為我是清白的我就愿意接受測(cè)謊，但是呢這有一個(gè)什么前提呢，我一定要相信濁者自濁，清者自清。這是很重要的，事情總有清白的那一天，不是能夠拿金錢(qián)來(lái)衡量的。
主持人：這位女士呢，她剛才一個(gè)觀點(diǎn)，一句話，很樸素，但是我覺(jué)得很有道理，她說(shuō)，測(cè)出來(lái)又怎么樣，測(cè)不出來(lái)又怎樣？將像是如果我知道了就是他，我們不說(shuō)，哪怕用30年、40年來(lái)感化他，可能這種尊重、這種信任對(duì)他的教化更重要。
觀眾：其實(shí)呢，通過(guò)這樣一個(gè)事件，對(duì)他呢也是一個(gè)警示，我們相信這種刻骨銘心的大家的這種包容，使他能夠成為社會(huì)上更加能夠包容別人的一個(gè)人，我想這一點(diǎn)，我認(rèn)為是最重要的。
魯喜俊：你靠的是他的自律，現(xiàn)在他已經(jīng)偷盜了，他不自律了，它還能感化嗎？
丁文俊：這位女士的愿望非常的善良，如果現(xiàn)在社會(huì)上大家都有這么善良的愿望的話，這么善良的行為的話也就不會(huì)有犯罪了。我就很高興我失業(yè)了。
魯喜俊：還有一個(gè)，比如說(shuō)所有家人都受到嫌疑的時(shí)候，與其我們查不出來(lái)，在兩害相全的時(shí)候我們?nèi)≌l(shuí)啊？取其輕。對(duì)不對(duì)，所以說(shuō)我們大伙都接受這個(gè)測(cè)謊的測(cè)試，最終確定的這個(gè)也是為了挽救他，為了不讓他再繼續(xù)往滑坡里劃，不會(huì)讓他再去上社會(huì)的上去作案，對(duì)不對(duì)？
主持人：那問(wèn)一下孫教授，剛才那為女士表現(xiàn)了我們很多，我們中國(guó)人非常善良的一面，他就是應(yīng)當(dāng)用寬容的方法來(lái)對(duì)待，那種錯(cuò)誤，尤其是自己家庭中出現(xiàn)的那種相對(duì)必須言重的錯(cuò)誤，也就是說(shuō)寬容、包容這種感化，會(huì)對(duì)個(gè)人有宜會(huì)對(duì)家庭有宜。你能夠贊成嗎？
孫英：這個(gè)寬容是非常非常重要的，包括剛才那為李先生說(shuō)到的，他們家的那種情況，因?yàn)樗麄兗矣幸粋€(gè)權(quán)威者，那么就說(shuō)了這么一句話，不要再追究了，這個(gè)問(wèn)題就解決了，那么現(xiàn)在我們說(shuō)，如果說(shuō)在家庭這個(gè)糾紛當(dāng)中，無(wú)論是事情大，還是事情小，家里邊可以自行解決，沒(méi)有隔閡了，那么當(dāng)然是最好的，我們并是說(shuō)有一點(diǎn)雞毛蒜皮的小事，我們就要用測(cè)謊儀來(lái)測(cè)弄的清清楚楚的，家庭當(dāng)中很多事情是不用搞情況的，這樣的話就很和諧。
主持人：但這一點(diǎn)不一樣，
孫英：如果這件事情已經(jīng)牽扯到我們每一個(gè)人，如果搞不清楚，我們每一個(gè)人都非常的難過(guò)，都非常的痛心，或者是說(shuō)有一個(gè)人，有兩個(gè)人，已經(jīng)是被懷疑著，那么在這種情況下，是能夠澄清了，能夠使大家信任呢，還是不澄清能夠使大家恢復(fù)信任呢？在這種情況下，我覺(jué)得應(yīng)該把它能夠澄清，恢復(fù)信任，再寬容那個(gè)犯錯(cuò)誤的人。這樣我們一樣能達(dá)到我們剛才那個(gè)最善良的，一開(kāi)始那個(gè)美好的愿望，可以達(dá)到的。
冀祥德：這里面其實(shí)有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是葛先生用測(cè)謊儀能不能真正測(cè)出那個(gè)真正拿了鉆戒的人，剛才我講過(guò)了，幾個(gè)案件，包括國(guó)外的用測(cè)謊儀失敗的案子是比比皆是的，這是一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題就是，我們現(xiàn)在社會(huì)正處在一個(gè)轉(zhuǎn)型的時(shí)期，我們正在面臨新一輪的不信任的危機(jī)，我們經(jīng)常的聽(tīng)到一句話就是：什么都是假的，只有假牙是真的。如果說(shuō)我們把測(cè)謊儀也用到家庭關(guān)系上的話，那么我們想，人與人之間的信任，已經(jīng)到了一個(gè)親人之前不信任，那么社會(huì)上人與人之間還怎么信任？
主持人：好，我們看一下大屏幕，支持使用測(cè)謊儀的是7441票，反對(duì)是18056票。到底這個(gè)測(cè)謊儀能不能幫助我們的家庭，包括幫助我們的社會(huì)來(lái)重塑這種誠(chéng)信，這種信任，廣告之后《齊魯開(kāi)講》繼續(xù)開(kāi)講。
主持人：益佰制藥《齊魯開(kāi)講》，剛才大家討論到一個(gè)焦點(diǎn)的問(wèn)題，那么就是使用這個(gè)測(cè)謊儀對(duì)于人與人之間的這種誠(chéng)信，是一種破壞還是一種促進(jìn)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題您的觀點(diǎn)。這位阿姨。
觀眾：我覺(jué)得對(duì)這個(gè)人測(cè)謊，是對(duì)這個(gè)人，人身的一種侮辱。你像人活在這個(gè)世界上，你說(shuō)說(shuō)這個(gè)家庭在一塊，這么些年，好幾輩，這個(gè)東西萬(wàn)一在掉在一個(gè)很小的這個(gè)角落里，萬(wàn)一以后再找到了，你說(shuō)你測(cè)謊了對(duì)人身是一個(gè)侮辱，再一個(gè)我覺(jué)得對(duì)社會(huì)這個(gè)測(cè)謊儀也是一個(gè)倒退，為什么呢？因?yàn)檫@這是一個(gè)親情，一個(gè)感情，一家人，沒(méi)了以后可以慢慢找，可以以后再解決這個(gè)問(wèn)題，感情沒(méi)了，什么都沒(méi)有了，你拿著人，什么事情都來(lái)測(cè)謊，這個(gè)法律以后再怎么辦呢？我覺(jué)得這是一個(gè)倒退了。
主持人：可是這位阿姨，葛先生可能也這么想，葛先生想的是他之所以想用測(cè)謊儀，他是這樣想的，大家在一起，這么多年了，彼此相愛(ài)，彼此相親，但是就是在這樣一個(gè)其樂(lè)融融的家庭了，你竟然還偷我的東西，他咽我下這口氣啊。
觀眾：我覺(jué)得這樣一個(gè)事吧，也是人的一個(gè)思想品德，我覺(jué)得這個(gè)東西掉了一個(gè)陰暗角落里了，我說(shuō)一個(gè)家庭子孫三代都在這里，我還能再偷你這個(gè)東西，要是以后人家懷疑，我到人家家去，人們懷疑我，我這個(gè)心情怎么辦呢？我到你家里玩，你沒(méi)了東西你懷疑是我偷了嗎？我沒(méi)偷，你說(shuō)這對(duì)于我的心靈是一個(gè)極大的挫傷。
主持人：這位阿姨她寧愿，她假設(shè)這個(gè)東西可能被我們以往在一個(gè)角落里了，也不能夠因此而破壞我們的家庭，家庭了和諧是最重要的。這位女士，還有話要說(shuō)。
觀眾：我感覺(jué)那位阿姨說(shuō)的吧，她有她的道理，大是你想想，一個(gè)鉆戒丟了，加入說(shuō)咱們20的人坐在一塊，假如說(shuō)掉了一個(gè)東西，就說(shuō)咱們中間有個(gè)小偷吧，咱們生活在這個(gè)范圍中，加入不把他找出來(lái)，在這個(gè)長(zhǎng)期生活的過(guò)程中我們的心理都會(huì)有陰影，把他找出來(lái)，證明了那個(gè)沒(méi)偷的那個(gè)人的清白，把他也作為一種教育，你如果不找出來(lái)，難道就沒(méi)有懷疑、沒(méi)有信任了嗎？
主持人：你剛才做了一個(gè)假設(shè)很有意思，如果說(shuō)在我們的現(xiàn)場(chǎng)有一個(gè)東西就是沒(méi)有了，怎么找找不著，剛才在場(chǎng)上也看到了，沒(méi)有任何其他的人，這個(gè)時(shí)候如果我們的丁教授說(shuō)了我們用測(cè)謊各位統(tǒng)一嗎？這邊的朋友呢？為什么？怎么不同意？你說(shuō)說(shuō)你的觀點(diǎn)。小伙子，來(lái)。
觀眾：首先我覺(jué)得從某種意義上講對(duì)于這個(gè)家人進(jìn)行測(cè)謊儀是一種極不尊重、極不信任的一種行為，這就好像殺雞取卵，一種鞠躬盡力的一種行為。這就好比婚前財(cái)產(chǎn)公正，你比如說(shuō)公正完了，兩個(gè)人因?yàn)槟持性虺臣芰耍@是我的車(chē)你別開(kāi)，這是我的柜子你別往里面放衣服。
主持人：這位小伙子，他說(shuō)了一個(gè)殺雞取卵，他覺(jué)得雖然你找到了你想要的東西，但是你破壞了一個(gè)集體。
冀祥德：我想談一點(diǎn)，剛才這位女士談到的，他的假定是一定能夠在現(xiàn)場(chǎng)中把那個(gè)人找到，我們按照邏輯的三方面，我給你來(lái)設(shè)計(jì)一下，也就是說(shuō)你是認(rèn)為，第一，大前提是測(cè)謊儀一定能夠找到那個(gè)偷東西的人，第二，我們這次有人丟了東西，第三，那就是得出一個(gè)結(jié)論來(lái)，使用測(cè)謊儀一定能找到。那么我想來(lái)告訴你的是，你這種大前提就已經(jīng)錯(cuò)了，用測(cè)謊儀就一定能找到那個(gè)偷東西的人嗎？我們剛才講的所有的案件都是錯(cuò)誤的。第一冤枉了一個(gè)怎么辦呢？我們講“沒(méi)有一萬(wàn)，就怕萬(wàn)一。”就像殺人的判死刑的這樣的案件一樣，一旦把他槍斃了怎么能復(fù)轉(zhuǎn)呢？所以這樣的一個(gè)問(wèn)題我們必須要它上升到一個(gè)法律問(wèn)題上來(lái)。慎之又慎。
主持人：我想具體測(cè)謊儀到底有沒(méi)有這樣科學(xué)的功效，我們不再進(jìn)行這樣科學(xué)的討論，但是關(guān)鍵是葛先生做出這樣的決定，是正確的還是錯(cuò)誤的。
孫英：我覺(jué)得在這樣的情況下，是可以做這樣的選擇的，我覺(jué)得我們這個(gè)現(xiàn)場(chǎng)討論有這樣的一種傾向，就是說(shuō)有些家庭這種特定的情況下，他沒(méi)辦法澄清，他要借助一個(gè)輔助的手段來(lái)解決問(wèn)題，那么這個(gè)輔助手段可不可以用呢？可以用。但是我們不是說(shuō)把它滿大街都拿著，把它完全的普遍化，或者是怎么怎么樣了？因?yàn)樗怯幸粋€(gè)手續(xù)，或者是過(guò)程，或者是我們可以去排除所，或者是我們?nèi)ド暾?qǐng)，或者是怎么樣來(lái)做這樣的一件事情。
主持人：各位朋友說(shuō)了，即使是這樣，他們也認(rèn)為是不對(duì)的。
孫英：并不是這樣的。
主持人：它破壞了人與人之間的誠(chéng)信。
孫英：我覺(jué)得我們?nèi)伺c人之間的誠(chéng)信，現(xiàn)在，像剛才冀教授說(shuō)的，誠(chéng)信問(wèn)題已經(jīng)發(fā)生危機(jī)了，如果我要再用測(cè)謊儀我們這個(gè)社會(huì)，就剛才這個(gè)觀眾也說(shuō)了，就是說(shuō)，是不是就倒退了呢？我們這個(gè)社會(huì)誠(chéng)信是不是就越來(lái)越差了呢？它這個(gè)跟測(cè)謊儀沒(méi)有關(guān)系，我們這個(gè)社會(huì)的誠(chéng)信究竟是好還是不好，跟這些儀器關(guān)系不太大，它是跟我們這個(gè)整個(gè)的社會(huì)的經(jīng)濟(jì)啊，發(fā)展啊有聯(lián)系的。
主持人：對(duì)一個(gè)家庭呢？
孫英：那么這個(gè)測(cè)謊儀它能幫我們解決一些我們解決不了的問(wèn)題，它是一個(gè)手段，它僅僅是一個(gè)手段，僅僅是其中的一個(gè)解決辦法。并不是說(shuō)他就是萬(wàn)能的了，并不是說(shuō)我們拿測(cè)謊儀一測(cè)我就知道了。我們干什么我們拿測(cè)謊儀一測(cè)就知道，這是不可能的。它之不過(guò)是一種手段。
主持人：那大家認(rèn)為這種手段破壞家庭和睦。
丁文俊：我想要說(shuō)的是難道戰(zhàn)爭(zhēng)是因?yàn)閷?dǎo)彈引起來(lái)的嗎？導(dǎo)彈只是解決戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題的一個(gè)工具，那么測(cè)謊儀也是這樣，測(cè)謊儀它是有嚴(yán)格條件的，不能說(shuō)誰(shuí)想用就要用的，它用的前提是這個(gè)社會(huì)誠(chéng)信已經(jīng)受到了研究的破壞，甚至這個(gè)被測(cè)者已經(jīng)做出了違法的行為，這個(gè)誠(chéng)信已經(jīng)蕩然無(wú)存了。那么國(guó)內(nèi)外的無(wú)數(shù)次的測(cè)謊實(shí)踐表明了，測(cè)謊儀的一個(gè)很重要的作用就是在排除許許多多的無(wú)辜的基礎(chǔ)上，找到真正的元兇，找到真正的犯罪者，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上，再恢復(fù)大家應(yīng)該有的誠(chéng)信。
主持人：可以這樣理解，對(duì)于葛先生一下來(lái)講，這個(gè)測(cè)謊儀不是破壞了他們一家的誠(chéng)信體系，而是這個(gè)人已經(jīng)打破了他們一家的誠(chéng)信體系。我們要是解決問(wèn)題。
丁文俊：我們實(shí)際上是治病救人的一個(gè)過(guò)程，如果說(shuō)這個(gè)東西確實(shí)就是他的家人……
冀祥德：我們想談到這樣的幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是導(dǎo)彈與戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)是武松的哨棒打到老虎與打到樹(shù)上，一個(gè)是到機(jī)場(chǎng)用探測(cè)器檢測(cè)身上，這幾個(gè)問(wèn)題它與測(cè)謊儀用在親戚之間，看是不是發(fā)生了偷盜的這樣的一個(gè)事實(shí)，其實(shí)我們可以冷靜的予以分析，這完全是風(fēng)馬牛我相及的事，導(dǎo)彈與戰(zhàn)爭(zhēng)也好，還是武松的哨棒打在虎上，打在樹(shù)上也好，以及我們到機(jī)場(chǎng)用探測(cè)器去探測(cè)，這都是一個(gè)客觀的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)哨棒打出來(lái)以后，要么打到老虎的身上，要么打到了別的地方，這是客觀的，而測(cè)謊儀進(jìn)行測(cè)的時(shí)候這是一個(gè)主觀的東西，因?yàn)闇y(cè)謊儀它的正常的值的設(shè)置，都是按照一般人，他的知識(shí)、學(xué)歷、文化背景以及它她們的職業(yè)所設(shè)置的，而被測(cè)的對(duì)象，尤其是我們?cè)谛淌聜刹槔锩妫瑢?duì)被測(cè)的對(duì)象，他都是非常的特定的。那么在這個(gè)家庭里面，這個(gè)被測(cè)的對(duì)象他更特定。那么我們一般的測(cè)謊儀所設(shè)置的正常值對(duì)這個(gè)家庭，對(duì)這個(gè)個(gè)案是否實(shí)用呢？很顯然是不一樣的。
丁文俊：我想回答冀教授，我們?cè)跍y(cè)謊的過(guò)程當(dāng)中，都是根本具體的案件，具體的人，來(lái)具體的設(shè)計(jì)題目的。編題是一個(gè)很?chē)?yán)格的過(guò)程……
主持人：我們想浪為不要在討論這個(gè)測(cè)謊儀是不是準(zhǔn)確這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我們的老百姓并不關(guān)心你們能不能測(cè)出什么來(lái)，我們關(guān)心的是葛先生做的對(duì)不對(duì)？
丁文俊：我們回到這個(gè)問(wèn)題的實(shí)質(zhì)上去，就是說(shuō)葛先生該不該測(cè)謊？我覺(jué)得還是應(yīng)該的，完全應(yīng)該的。如果不測(cè)謊的話，他就會(huì)無(wú)休止的相互的懷疑下去，而且他這個(gè)相互的信任關(guān)系已經(jīng)被破壞了，如果不借助，而且用別的辦法已經(jīng)無(wú)法恢復(fù)這種信任了，我們之不過(guò)是借助這個(gè)測(cè)謊儀來(lái)確認(rèn)一下。到底還……
冀祥德：你的意思就是說(shuō)，他在完全沒(méi)有其他辦法的情況下，才只有使用測(cè)謊儀這唯一的辦法了，那么也就是說(shuō)他即使通過(guò)報(bào)案，讓警察來(lái)破案，連警察都破不了案的情況下，他就可以通過(guò)來(lái)用這個(gè)測(cè)謊儀來(lái)找到這個(gè)誰(shuí)偷了這個(gè)鉆戒，也就是說(shuō)測(cè)謊儀的功能大于警察。
主持人：我覺(jué)得這里面是一個(gè)程序的問(wèn)題，是通過(guò)我們報(bào)案找警察測(cè)謊，還是我們私下測(cè)謊，可能又是另外一個(gè)問(wèn)題，另外一個(gè)程序的問(wèn)題，我們這里還是講測(cè)謊儀和家庭關(guān)系的問(wèn)題，行嗎？那位先生。
觀眾：剛才丁老師提到了那個(gè)社會(huì)講誠(chéng)信，那么家庭不講誠(chéng)信的了嗎？第一他個(gè)人使用測(cè)謊儀是法律不允許的，第二對(duì)家庭的感情是一種破壞，對(duì)個(gè)人隱私是一種踐踏，謝謝。
魯喜俊：實(shí)際上這位小伙子提出的問(wèn)題是一個(gè)傳統(tǒng)觀念的問(wèn)題。
孫英：他不是我個(gè)人要使用測(cè)謊儀，不是隨隨便便誰(shuí)都可以使用測(cè)謊儀的。他還是申請(qǐng)公安部門(mén)用這個(gè)輔助的手段來(lái)幫助他們家解決這個(gè)問(wèn)題，不是每個(gè)市人都可以，這個(gè)測(cè)謊儀像剛才丁教授說(shuō)的，它是有這個(gè)非常嚴(yán)格的程序的。不是我們每個(gè)人私自就可以使用的。
主持人：對(duì)于程序，我們說(shuō)了，我們不再討論，不是關(guān)于誰(shuí)來(lái)使用測(cè)謊儀。是測(cè)謊儀對(duì)于家庭是破壞還是促進(jìn)，魯先生。
魯喜俊：傳統(tǒng)觀念和新生事物的一個(gè)對(duì)類(lèi)。實(shí)際上你想這就和我們現(xiàn)在流行的那個(gè)DNA鑒定，原先都是用在什么樣的情況下才DNA鑒定，但現(xiàn)在很普及了，每一個(gè)家庭，而且DNA鑒定的這個(gè)成功率含70%是自己親子的問(wèn)題，還有30%才是非，同樣的新生事物，我們今天也是引進(jìn)了這個(gè)測(cè)謊儀，有什么不可呢？
鄭燕峰：現(xiàn)在這個(gè)法律已經(jīng)對(duì)親自鑒定作出了一定的限制，實(shí)際上它對(duì)這個(gè)社會(huì)的危害是非常大的。再這個(gè)回到這個(gè)家庭的這個(gè)案子來(lái)說(shuō)呢，他們是不是主動(dòng)報(bào)了案，在警方輔助下進(jìn)行的。就是說(shuō)他們自己來(lái)決定用測(cè)謊儀來(lái)做一個(gè)家庭的這種。
主持人：我想問(wèn)一下我們后排的朋友，用你們的經(jīng)驗(yàn)和你們的辦法來(lái)幫助一下我們葛先生一家人。來(lái)中間這位女士。
觀眾：我覺(jué)得還是應(yīng)該測(cè)謊，因?yàn)檫@個(gè)家人在一起互相不信任，收到侵害以后，互相不信任，這個(gè)家庭更不穩(wěn)定，愈演愈烈這樣會(huì)互相猜忌下去，所以就應(yīng)該進(jìn)行測(cè)謊。
主持人：就是說(shuō)如果找不到那個(gè)偷鉆戒的人，對(duì)家庭來(lái)說(shuō)是一個(gè)致命的打擊，是一個(gè)危害是嗎？她覺(jué)得這是最重要的一個(gè)辦法。來(lái)這位先生。
觀眾：首先我覺(jué)得這件事呢，這個(gè)葛先生來(lái)說(shuō)，他使用測(cè)謊儀不僅是對(duì)家人的不信任，而且更是對(duì)他自己的一個(gè)不信任，為什么這樣說(shuō)呢？因?yàn)樗吘购退募胰松盍藥资辏荛L(zhǎng)時(shí)間。如果丟了東西，他首先是懷疑家人，而不是去懷疑外賊……
主持人：沒(méi)有外賊，他已經(jīng)判斷就是家人。
觀眾：那因?yàn)樗吘辜胰松盍藥资辏绻鞘紫葢岩杉胰说脑挘赡苁堑粼趧e的什么角落里面，因?yàn)楫吘故且粋€(gè)鉆戒嗎，不是什么其他東西。
孫英：已經(jīng)是其他的問(wèn)題都思考過(guò)了。
觀眾：因?yàn)樗皯?hù)完好無(wú)損，門(mén)完好無(wú)孫……
魯喜俊：因?yàn)樗@個(gè)測(cè)謊儀的結(jié)果就是正確找到了，把東西找到了。
主持人：這位先生的意思還是應(yīng)該去考慮一下其他的途徑，而不是最終來(lái)懷疑自己的家人，他認(rèn)為懷疑家人是不能夠被接受的。來(lái)這位先生。
觀眾：我認(rèn)為啊，用測(cè)謊儀測(cè)謊，和我們平時(shí)比較好的家庭定期開(kāi)個(gè)家庭生活會(huì)，來(lái)檢查我們過(guò)去犯的這些錯(cuò)誤，是一樣的作用。它也是起到一個(gè)什么作用呢？并不是使親情丟失，而是使親情更加能夠得到。很明顯的一個(gè)道理，就好比家庭開(kāi)生活會(huì)吧，檢討檢討個(gè)人所犯的錯(cuò)誤，個(gè)人的，從而不就使我們的友情更加加深了嗎？
主持人：也就是說(shuō)我們不應(yīng)該把這個(gè)測(cè)謊儀看的那么的冷冰冰，那么的神秘，其實(shí)它就是幫助我們來(lái)解決融合家庭的一種辦法。來(lái)這位先生。這位小伙子。
觀眾：我覺(jué)得我剛才從主人公的角度出發(fā)一下吧。就是說(shuō)如果我是葛先生，我不會(huì)使用測(cè)謊儀。第一，你想想，我是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)鉆石丟失的人，我自己開(kāi)始已經(jīng)對(duì)家人產(chǎn)生不信任了，我為什么要把這種不信任擴(kuò)展到整個(gè)家庭呢？第二，我覺(jué)得還有很重要的一點(diǎn)，就是葛先生他首先他對(duì)使用測(cè)謊儀，它本身還有2%的不確定性，如果你使用測(cè)謊儀沒(méi)有檢測(cè)出你想要的結(jié)果，而且你卻給家人心理造成了一個(gè)疙瘩，不是重塑信任，而是造成了信任危機(jī)。
魯喜俊：這種信任危機(jī)，比掩蓋事物的本身要好，我覺(jué)得好像是解決問(wèn)題更重要，為什么呢？如果你要是沒(méi)別的辦法解決，它是唯一的手段的話用它只能幫助這個(gè)盜竊的人最終不會(huì)滑向更遠(yuǎn)的深淵，對(duì)不對(duì)？所以用測(cè)謊儀在這個(gè)問(wèn)題上，在葛先生的問(wèn)題上可能是一個(gè)必須的手段，我是這樣認(rèn)為。
主持人：來(lái)我們看一下電視機(jī)前的觀眾發(fā)來(lái)兩條短信。我覺(jué)得非常的有感觸。13954163835的朋友說(shuō)，葛先生將鑰匙給親人是對(duì)親人最大的信任，但是親人不珍惜葛先生的信任，所以不需要對(duì)他們?cè)倏蜌狻?/FONT>
13969052095的朋友說(shuō)，親情是無(wú)價(jià)的，家人可以共患難，有需要的時(shí)候甚至是可以捐器官，為什么在金錢(qián)面前親情變的如此的不值錢(qián)。
這樣一說(shuō)起來(lái)，我真是覺(jué)得兩方真是有道理，一方面是辜負(fù)了葛先生的一種信任，但另一方面金錢(qián)真的就能夠讓來(lái)破壞這個(gè)家庭，來(lái)破壞這種親情嗎？?jī)烧咧霸趺崔k？
魯喜俊：我覺(jué)得還應(yīng)該從這個(gè)層面來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，上級(jí)葛先生今天用這個(gè)測(cè)謊儀手段來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題的目的啊，他也是處于兩方面，一個(gè)是要解決丟失的財(cái)務(wù)，第二個(gè)呢，也是為了挽救自己的親人不在社會(huì)上再繼續(xù)做惡，實(shí)際上這是從兩個(gè)層面來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。它的出現(xiàn)并不等于說(shuō)我們把親情都等于破壞了，而且葛先生今天這個(gè)事情表明，所有我們的生活質(zhì)量提高了，接受新事物的能力也提高了。實(shí)際上應(yīng)該是從這個(gè)角度來(lái)認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題。
冀祥德：魯先生還是一直圍繞他自己堅(jiān)持的那個(gè)觀點(diǎn)。是要確信測(cè)謊儀它的的唯一辦法，它的100%的確定性其實(shí)呢我們要想這樣一個(gè)問(wèn)題，那就是一個(gè)法制社會(huì)之下，在一個(gè)我們國(guó)家越來(lái)越發(fā)展的情況之下，我們每個(gè)人是不是應(yīng)當(dāng)有自己的隱私以及說(shuō)話的權(quán)利，這個(gè)說(shuō)話的權(quán)利我想對(duì)每個(gè)人來(lái)講既包括說(shuō)真話的權(quán)利，有包括說(shuō)假話的權(quán)利。假設(shè)是測(cè)謊儀真的能把假話能夠測(cè)出來(lái)的話，那是不是，誰(shuí)一說(shuō)假話，就測(cè)出來(lái)，誰(shuí)一說(shuō)假話就測(cè)出來(lái)，那么這個(gè)社會(huì)要全說(shuō)真話，不說(shuō)假話，那么人呢，就沒(méi)有隱私，那人變的內(nèi)外一致了，你想有可能是這樣的一個(gè)社會(huì)嗎？
魯喜俊：冀教授，測(cè)謊儀不是這樣的。
孫英：不是這樣的。
冀祥德：那么隱私權(quán)就蕩然無(wú)存了。
孫英：我們就是說(shuō)什么呢，在這個(gè)問(wèn)題解決，就遇到了這么一種情況那么在這種特定的情況下，我們用別的辦法都解決不了了。我們是不是可以使用，我們就認(rèn)為是可以使用的，并不是說(shuō)把它無(wú)限的擴(kuò)大，或者是任何情況下所有的人都不能說(shuō)假話，這根本就無(wú)關(guān)。
丁文俊：我想這是兩回事。
主持人：各位我們好像是不能再幫助葛先生來(lái)出謀劃策了，因?yàn)槲覀兘裉斓墓?jié)目時(shí)間已經(jīng)到了，我們看一下，最后看一下大屏幕，認(rèn)為應(yīng)該使用測(cè)謊儀的是9720票，認(rèn)為不合適的是27610票。在這里要告訴大家的是，其實(shí)葛先生一家人其實(shí)現(xiàn)在就在電視機(jī)前，來(lái)收看我們的節(jié)目，不論是我們希望支持他使用測(cè)謊儀還是希望他慎用測(cè)謊的方式保全家庭的和睦都是為了葛先生一家人能夠在事情之后，重新恢復(fù)過(guò)去的那分平靜和和睦。我再次希望葛先生的一下能夠和和睦睦，能夠在新的一年能有新的氣象新的旺氣。好嗎？節(jié)目的最后六位嘉賓用一句話概括你的觀點(diǎn)。有請(qǐng)孫教授。
孫英：我想在這種特定的情況下使用測(cè)謊儀是非常合適的。它有助于我們重建誠(chéng)信或者是從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)呢，避免這個(gè)無(wú)辜者受冤枉。
主持人：測(cè)謊可以重建設(shè)誠(chéng)信。冀教授。
冀祥德：我們?cè)趪?yán)禁刑訊逼供的同時(shí)，要注意測(cè)謊儀這種精神的逼供。
主持人：同樣這個(gè)冀教授再一次表達(dá)了他對(duì)測(cè)謊儀的不信任。丁教授。
丁文俊：測(cè)謊是有條件的不是萬(wàn)能的，而且測(cè)謊一個(gè)重要的作用就是排除無(wú)辜。
主持人：排除無(wú)辜。換別人以清白。鄭先生。
鄭燕峰：生硬的技術(shù)面對(duì)親情、友情、感情是蒼白無(wú)力的。如果我們廣泛的使用測(cè)謊儀的所帶來(lái)了整體社會(huì)上的不信任，進(jìn)而就會(huì)像03年的非典一樣整個(gè)社會(huì)就會(huì)變的多么的緊張。
主持人：真相有的時(shí)候在親情的面前是很渺小的。魯先生。
魯喜俊：原有的誠(chéng)信固然重要，但是通過(guò)消除疑慮，獲取的誠(chéng)信更重要。
主持人：消除疑慮才能獲得真正的誠(chéng)信。李先生。
李景澤：誠(chéng)信對(duì)一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，對(duì)一個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)無(wú)比重要的。如果要是單靠一個(gè)手段去搞誠(chéng)信去，這才是國(guó)家或家庭的悲哀。
主持人：測(cè)謊不能夠促進(jìn)誠(chéng)信。最后進(jìn)行我們今天的抽獎(jiǎng)環(huán)節(jié)，首先是抽出五位幸運(yùn)觀眾獎(jiǎng)。第一位13780736489的朋友，第二位13655325987的朋友，第三位13156810488的朋友，第四位13031666319的朋友，第五位13153026110的朋友。這五位朋友將獲得洗衣機(jī)一部，最后抽出我們的幸運(yùn)大獎(jiǎng)13325299210這位朋友將獲得29寸彩色電視機(jī)一部。感謝六位嘉賓的精彩發(fā)言，感謝現(xiàn)場(chǎng)的和電視機(jī)前的觀眾朋友們參與和支持。在益佰制藥《齊魯開(kāi)講》之后呢將是我們的明星特區(qū)，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注我們蔡琴走如我們的明星特區(qū)觀眾朋友今天的節(jié)目到這里就結(jié)束了，再見(jiàn)。
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