廣州美院學(xué)生鄭敏正在創(chuàng)作王小波雕像
本報(bào)記者張演欽
廣州美術(shù)學(xué)院學(xué)生鄭敏創(chuàng)作的王小波裸體雕塑在網(wǎng)上網(wǎng)下掀起一場(chǎng)風(fēng)波
廣州美術(shù)學(xué)院學(xué)生鄭敏創(chuàng)作的王小波裸體雕塑曾獲邀參加正在舉行的上海國(guó)際雕塑年度展，但遭到王小波家人的強(qiáng)烈反對(duì)。這件作品無法公開展出。此事在社會(huì)上引起較大反響。昨天，本報(bào)記者對(duì)話鄭敏。
用裸體表現(xiàn)王小波的精神
完全自由的自然的狀態(tài)體現(xiàn)他思維的自由
記者：王小波裸體塑像事件給你帶來的最大影響是什么，你自己有無一個(gè)總結(jié)？
鄭敏：我覺得給我的影響現(xiàn)在還無法知道，但對(duì)我的影響肯定是深遠(yuǎn)的，不過，正如很多人認(rèn)為的那樣，這更多的或許是媒體的炒作。我必須做我自己的雕塑，因?yàn)椋⒉皇敲總€(gè)人都可以做成裸體，我也不可能做一輩子的名人肖像。
記者：為什么會(huì)有這樣一個(gè)創(chuàng)作思路？鄭敏：因?yàn)槌寺泱w，不能再有其他任何形式體現(xiàn)王小波的精神，當(dāng)然，有的人認(rèn)為只要是裸體就是色情的，我沒有辦法。
記者：你理解中的王的精神最重要的是什么？為什么這種精神最好通過裸體來表現(xiàn)？
鄭敏：思維的自由。因?yàn)槲宜鞯耐跣〔ㄊ窃谝粋€(gè)他自己的空間里面完全自由的自然的狀態(tài)，可以理解為在他自己的思維里面的狀態(tài)，就像他小說里的王二一樣。我理解的王二是一個(gè)在某種體制的另一邊自得其樂的自由騎士。一個(gè)特立獨(dú)行的豬。或許可以這樣說。
讀者說王小波像太丑太老
我想突出表現(xiàn)的正是人物的疲憊感
記者：在創(chuàng)作之前有沒有想到可能有一些技術(shù)問題需要解決？比如王家人的反對(duì)，讀者的攻擊；還有法律上的———塑造別人的裸體雕像，會(huì)觸犯法律嗎？
鄭敏：法律上沒有問題，我考慮到了王的家人會(huì)反對(duì)，但是我先前想的王的家人是李銀河，我想李銀河不反對(duì)，那就沒有問題了。讀者的攻擊，我并不在意，因?yàn)槿魏我粯訓(xùn)|西，總有人喜歡有人不喜歡。
記者：李的態(tài)度后來受到了王的親屬的意見的影響？
鄭敏：對(duì)，至少她在那段時(shí)間保持了沉默。記者：讀者怎么說你？
鄭敏：讀者說我把王做得太丑了，太老了，裸體并不是反對(duì)的主要原因。
記者：李銀河開始是明確同意你創(chuàng)作并展出？
鄭敏：是的。她同意面世，但是我想作為一件藝術(shù)創(chuàng)作作品，而王小波是一個(gè)公眾人物，這并不涉及到肖像權(quán)問題，要不就沒有人敢在報(bào)紙上畫名人漫畫了。我詢問李銀河的看法，是出于對(duì)王小波和李銀河的尊重。
記者：我看了報(bào)道，你要表現(xiàn)王的疲憊感。鄭敏：對(duì)，這是我想突出的一個(gè)方面。記者：你為什么要如此突出他的疲憊感？
鄭敏：因?yàn)樗鳛橐粋€(gè)特立獨(dú)行的人，所面對(duì)的阻力是巨大的，疲憊由此而生。
雕塑的創(chuàng)作其實(shí)學(xué)生氣很重
但給人們帶來思考和爭(zhēng)論，使它具備了一件好作品的特性
記者：回到藝術(shù)本身，你對(duì)你的作品其藝術(shù)性有何評(píng)價(jià)？
鄭敏：我覺得我的雕塑作為一個(gè)美術(shù)學(xué)院的學(xué)生畢業(yè)作品，已經(jīng)達(dá)到了要求。但是有多少藝術(shù)性，我看沒有多少，學(xué)生氣太重。但是現(xiàn)在看來，這個(gè)雕像所引起的社會(huì)反應(yīng)和給人們帶來的思考，使它具備了一件好作品的特性，當(dāng)然，這并不是我賦予它的。
記者：你理解中好的作品是什么樣的？它給人們帶來的思考都有哪些？
鄭敏：我覺得像波依斯認(rèn)為的那樣，作品的形式和風(fēng)格都不重要，重要的是能夠讓人有深刻的思考，要有一定的社會(huì)性，藝術(shù)語言和觀念要服務(wù)于這種社會(huì)性。否則藝術(shù)只能是一件某人的私家藏品，和某人家的馬桶沒有任何區(qū)別。
我的雕塑，我想，帶給人的思考有三方面。一，裸體的名人肖像在我國(guó)的法律上是否構(gòu)成侵犯肖像權(quán)？二，裸體像是否和國(guó)民審美相沖突或者說裸體雕像在公眾場(chǎng)合露面和我國(guó)國(guó)情是否相沖突？三，通過這樣多的人對(duì)這個(gè)雕像的反對(duì)，也讓人思考一個(gè)問題，就是我
們的思想是否真的解放了？我咨詢過律師，說不參加商業(yè)活動(dòng)就不侵權(quán)。肖像權(quán)問題，我覺得立法還是太模糊了，一個(gè)美國(guó)的雕塑家就說，在美國(guó)，公眾人物的肖像權(quán)是不受保護(hù)的，我不知道是不是那樣，但是既然王小波能那樣寫作，我為什么不能這樣做雕塑？
裸像也許碰觸到某種“底線”
但既然王小波能那樣寫作，我為什么不能這樣雕塑
記者：假如大家都希望塑像展出，但就王的家人反對(duì)，你還會(huì)公開展出嗎？
鄭敏：我一直沒有在這個(gè)問題上面妥協(xié)，我的雕塑送到上海去了，沒有展覽，是主辦方的問題，他們有權(quán)決定展不展出。
記者：我想不僅僅是肖像權(quán)的問題，你的雕塑把所有身體部分都暴露了……除了法律，也許還有倫理問題？
鄭敏：肖像并不是僅僅指頭部。你覺得王小波的書有倫理問題嗎？赤裸裸的描寫給人的沖擊大于我的這個(gè)雕像吧。
記者：你現(xiàn)在很大的精神支撐和理論根據(jù)來自于王小波？
鄭敏：我和我的雕塑可能都從王的書里得到了很多。
倫理在藝術(shù)創(chuàng)作中始終不是一個(gè)問題，如果一個(gè)藝術(shù)家整天思考倫理問題，他干脆不做藝術(shù)家了，去做倫理道德家好了。很多藝術(shù)作品正是由于突破了倫理，才成就了它偉大的所在。可以這樣說，倫理是藝術(shù)斗爭(zhēng)的一個(gè)對(duì)象。倫理問題不能成為藝術(shù)創(chuàng)作的障礙。
記者：也許又該討論藝術(shù)的底線這個(gè)問題了。
鄭敏：這是一個(gè)好問題。藝術(shù)不斷發(fā)展，我想正是由于它不斷突破底線，但底線卻也跟著放大，底線常常被突破，但是藝術(shù)總有突破不盡的底線。這和人類的思想不斷發(fā)展是有關(guān)系的。
記者：在這次塑像事件中，你觸及到了你的底線了嗎？社會(huì)的底線呢？你知道不知道王的家人是如何和展覽主辦方交涉的？
鄭敏：據(jù)說王小波的母親和姐姐寫了一篇措辭嚴(yán)厲的書面交涉信給上海城市雕塑藝術(shù)中心，內(nèi)容我不清楚。中心說避免不必要的麻煩，決定不展出這個(gè)雕像，我沒有辦法。我不是為了觸底線去做這個(gè)雕塑的，后來從媒體和公眾的反應(yīng)看來，它確實(shí)觸及了底線。
記者：你的藝術(shù)的底線是什么？還是沒有底線？鄭敏：我還沒有形成我的藝術(shù)觀，還談不上有明確的底線，但是我肯定不會(huì)去做和我的想法相反的作品，就像我不會(huì)講假話一樣。根據(jù)一個(gè)網(wǎng)上調(diào)查，反對(duì)者占41％。王小波的家人的態(tài)度對(duì)于這個(gè)雕像來講或許比“社會(huì)”的態(tài)度要重要得多。
記者：社會(huì)上的人是從法律、文化還是從倫理的角度加以反對(duì)？
鄭敏：主要是文化上面，他們覺得我沒有把該模糊的地方模糊掉。他們不反對(duì)裸體，但是反對(duì)裸露。
記者：你為什么沒有模糊掉？我看了那個(gè)私處的特寫。
鄭敏：你看了王小波的小說嗎？你見過他在小說里面對(duì)性器官和性愛進(jìn)行了模糊嗎？模糊了就不是王小波了。
記者：你就是你，你也不一定要成為王小波。
鄭敏：可我做的是王小波，不是我。雕塑要體現(xiàn)他的精神。我不是說我做雕塑的過程像他寫作的過程，而是說我的雕塑必須體現(xiàn)他的精神。
記者：我看到有網(wǎng)絡(luò)報(bào)道，你說“是媒體在炒作我”。但無論你的主觀意愿如何，你的行為注定會(huì)受到媒體關(guān)注。名人，尤其是大名人；裸體；倫理沖突；撤展。這些元素很吸引眼球。我也看過一些作品，直接把模特非常逼真地表現(xiàn)出來，私處也很突出，但沒啥反響。
鄭敏：我的主觀意愿不是為了炒作。我要是能導(dǎo)演這樣大一出“戲”，我就不是一個(gè)學(xué)生了，哈哈。
李銀河收藏王小波雕像原模
雕像有個(gè)地方去是好的，她那里是最好的地方
記者：社會(huì)對(duì)裸體塑像都很容易接受了或者爭(zhēng)議很少的話，那就說明是進(jìn)步嗎？
鄭敏：不是的，我說的是包容。社會(huì)的進(jìn)步不能用是不是接受裸體去衡量。我的新浪博客是這樣說的：這個(gè)博客，希望它可以作為大家爭(zhēng)論的平臺(tái)。我不害怕聽到任何聲音。我沒有作出什么反應(yīng)，我只是冷靜地看。除了對(duì)雕塑無法展出很失望外，我沒有任何抱怨。
記者：塑像現(xiàn)在據(jù)說李銀河想要個(gè)復(fù)制的？還有人想購買所有權(quán)？
鄭敏：李銀河想要的是把原模收藏，這樣雕塑將無法被任何人復(fù)制或用于商業(yè)炒作，這是她的出發(fā)點(diǎn)。有人說要買，但是我不能賣，因?yàn)楦鶕?jù)我國(guó)法律，利用他人肖像謀利是違法行為。
記者：你可有答應(yīng)李銀河？
鄭敏：我答應(yīng)了她。雕像無論到哪里，它都是我做的雕像，這是著作權(quán)問題，所以我不在乎它到哪里去。我覺得雕像有個(gè)地方去是好的，她那里是最好的地方。
記者：萬一偏偏有人通過她將塑像用于復(fù)制和商業(yè)炒作或別的你不可控制且反對(duì)的目的呢？
鄭敏：我會(huì)和她簽訂一個(gè)合同，就是雕像不可在未經(jīng)我同意的情況下被復(fù)制。至于她用以何種途徑，和我沒有關(guān)系，因?yàn)橹灰詹亓说裣瘢袡?quán)就是她的了。
記者：你沒有復(fù)制一件？鄭敏：我沒有復(fù)制，但是我有權(quán)復(fù)制。
記者：這是一件充滿了是非的塑像，在將來，也許可以隨時(shí)掀起波瀾。
鄭敏：這是我在做它的時(shí)候沒有想到的；我希望不要這樣了。
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