2007年04月23日 05:48:31 來源：華商網 - 華商報
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陜西省副省長張偉 本報記者 趙彬 攝 雋語點滴 ■唐玄 ■上善若水，其實最美的東西也是最普通、最大眾的東西。 ■“五色令人目盲”，有些人一提“色”，就想到“色迷迷”———總以世俗的、浮躁的心態去理解經典。 ■繼承傳統文化遺產，不是穿個對襟衣服，喝著茶坐而論道那么簡單！ ■如果叫《道德論》就好了！因為是“經”，有人就敬而遠之，有人則燒香磕頭了。 ■世界需要“紫氣東來”，更需要“和氣東來”！ 嘉賓簡介 張偉 漢族，陜西西安人，筆名樟葉。1968年10月參加工作，1974年2月加入中國共產黨，大學學歷。曾任省商業廳統計信息處副處長、副廳長、黨組成員，省政府財貿辦公室副主任、黨組成員，省計劃委員會副主任、黨組成員，商洛地委副書記、行署專員、地委書記、人大工委主任。 現任省政府副省長、黨組成員。 其實，經典離我們并不遠。很多例子可以說明這點。請看這些語句：“大器晚成”、“功成身退”、“天網恢恢，疏而不失”、“千里之行，始于足下”、“禍兮福之所倚，福兮禍之所伏”…… 這些話出自誰口？老子。它們的出處？《道德經》。誰說我們不熟悉這些語句？誰說先賢離我們太過遙遠？生活中，有太多經典的印記。2500年來，老子的智慧依舊恩惠后人且歷久彌新。 “如果我們帶著崇敬之心去聆聽先賢，去感悟經典，就會有所收獲的?！眹H道德經論壇陜西組委會主任、副省長張偉說。 論壇開幕前夕，張偉接受了本報記者的獨家專訪。 ■感悟 這部書很神秘很博大 記者（以下簡稱記）：《道德經》是您最近讀得最多的書吧？ 張偉（以下簡稱張）：對，這次為搞好國際道德經論壇而研習這部經典。但我直到現在都不敢說我讀過《道德經》。一部只有短短5000字的書，能影響2500年之久，其博大精深可想而知。如能領會其中的一些精髓，那真是人生的幸事??！ 記：此前，您對這本書什么感覺？ 張：神秘、博大。 記：為什么會有這樣的感覺？ 張：我看過一個資料說，歷史上研究和注解《道德經》的有1000多人（家），近代以來《道德經》又被翻譯成二十幾種外國語言，存有400多個翻譯版本，是被譯成外國文字的發行量僅次于《圣經》的世界文化名著。為什么世界對它如此感興趣？這是其一。 其二，去年舉行的“玄奘西行”活動中，北京一位教授給我講，玄奘當年從長安出發去“西天取經”，他帶給印度最重要的禮物，就是《道德經》。他還怕印度人看不懂，后來又專門把《道德經》翻譯成梵文帶了過去。玄奘是佛教高僧，也如此看重此書，并把它作為珍貴的禮物帶給印度。為什么？其三，中國外交學院院長、中國原駐法國大使吳建民先生給我講了一件事。他在法國時和著名建筑設計大師貝聿銘聊天。吳建民問貝聿銘：“您創作的智慧來源是什么？”“《道德經》！”貝聿銘沒有絲毫的考慮和猶豫，脫口而出。又是《道德經》！ 僅從這幾個方面，我就感覺到這部書很神秘，很博大，并對它充滿向往。 ■精髓 《道德經》充滿了辯證的雋語 記：在很多人眼里，《道德經》卻是一部十分深奧的書，“玄之又玄”，云里霧里，讓人稀里糊涂的。您怎么看？ 張：它首先是一部偉大的哲學著作。著名哲學家張岱年說：“中國古典哲學的最高范疇是‘道’，而‘道’的觀念是老子首先提出的?！闭俊兜赖陆洝烦錆M了辯證的雋語，“像自然天成的寶石，不需要裝飾便可自閃光耀”。 這點很重要。我們知道，一個國家會有文化，但不一定有哲學。哲學是一個國家文明程度高低的重要標志之一。 《道德經》還是一部偉大的文學著作，大“道”隱含在詩化的語言中，很精煉，卻微言大義，很深刻，也很優美。 記：比如說？ 張：《道德經》里有個很美的詞：“上善若水”。意思是說，水是最好的“善”?！八评f物”，沒有水，人類就無法生存；水又是多能的，能方能圓，曲直隨形；俗話說：“人往高處走”，而水卻甘處卑下，甘“居善地”。這恰恰又是一種智慧，因為一味爭強好勝，結果心勞神傷，還很容易挫敗。退避三舍，則海闊天空；以柔克剛，則無往而不勝。 水，是我們處處可以看見的東西，老子卻將它概括為一種精神，一種人生哲理，這就是他的智慧之處。“上善若水”，可以這樣說，其實最美的東西也是最普通、最大眾的東西?！兜赖陆洝肪褪墙o人類提供智慧，提供方法的一部巨著。 記：這部書為什么叫《道德經》？ 張：因為這部書分為兩部分，一部寫《道經》，一部寫《德經》，所以叫《道德經》。這里的“道德”不是我們現在所理解的人們的行為舉止等社會規范。其實經過時間的演變，很多古語都發生了變化，有些意思還恰恰相反。 記：能舉個例子嗎？ 張：《道德經》里有句“五味令人口爽”。這里的“爽”字就不是我們現在理解的“舒服”，而是“差錯”的意思。 記：老子所說的“道”究竟是什么？ 張：簡單說，“道”就是宇宙、社會和人類自身發展的規律，這個規律涵蓋了很多內容。當然，我的理解也很粗淺。 記：“道可道，非常道”，這句話很有名。很多注解是說，“道，是不可以說的，說出來就不是道了?！蹦鯓永斫膺@句話？ 張：是不是也可以這樣斷句：“道，可道，非常道”，實際上用三個詞概括了宇宙、世界、自然、人類中各種各樣的規律，通俗地講就是“小規律、中規律、大規律”。道家講“道法自然”，就是要遵從規律，不要逆之而行。 ■發現 “經典”原本從日常生活中來 記：有人會說，研究《道德經》是專家學者們的事，它對我們老百姓有什么用？ 張：這用處可大了。這次論壇就分了四個主題：《道德經》與和諧文化、與生態環保、與現代管理、與養生健康。 《道德經》的作用遠不止這些方面，它和老百姓的日常生活也是密切相關的。比如成功之道方面，講“無為無不為”，講“千里之行，始于足下”，講“大器晚成”，講“守柔曰強”；在交際之道方面，講“知人者智，自知者明”；在心理健康方面，講“知足不辱”（后世引申為“知足常樂”），講“致虛極，守靜篤”…… 記：（笑）如果活到現在，老子一定是最棒的心理醫生。 張：（笑）是?。∷劦倪@些智慧其實對我們每一個人都很有用，所以才能風靡2500多年至今不朽。這就是“道不遠人”啊！俄國著名文學家托爾斯泰就曾說過：“做人應該像老子所說的如水一般?！? 記：是列夫·托爾斯泰？ 張：對，寫過《戰爭與和平》的那位。他在給一位出版商寫的信后面，曾附了一份“給我留下印象的作品”名單：《道德經》列在“印象強烈”這個項目之中，是最高等級。 不管陽春白雪還是下里巴人，都會從中獲得教益的。我還在想一個問題…… 記：什么問題？ 張：（笑）如果叫《道德論》就好了！因為是“經”，有人就敬而遠之，有人則燒香磕頭了。經典，很容易被放上神壇。 記：這也是一種不幸。 我查了一些資料。經，繁體字為“經”，左為“絲”，右邊據專家研究，“很可能是一臺織布機的形象”?？棽紩r，經線是很重要的，有了它，才可以織成各種美麗的圖案。后來“經”也就演變成了指導各種事物的靈魂性因素。以后各種重要的書也都冠以“經”這個字。 “典”更是一個象形字。古人早期在竹簡上寫字，并制作成卷冊。他們把這些卷冊堆放在一個桌子上，就組成“典”字。“經典”原本就是從老百姓日常生活中來的。 張：但是很多人忘了本，已經不愿意在經典中汲取智慧了。啃這些古董太麻煩，又掙不了錢！這種浮躁、功利的心態非常普遍。實際上我們丟掉了最珍貴的東西。 另外還有一種現象，也值得注意…… 記：哪種現象？ 張：很多人不愿意深入地研習經典，總是以一種世俗的眼光看待它們。比如《道德經》中有句“五色令人目盲”。有些人一提“色”，就想到“色迷迷”，想到“女色”———總以世俗的、浮躁的心態去理解經典。其實，這里的“色”指顏色，五色，指青、黃、赤、白、黑，泛指色彩斑斕。 ■憂思 傳統文化教育亟待加強 記：有人問一個小孩，老子是誰？小孩說：老子就是我爸！您聽后什么感覺？ 張：我們對“古”的東西，已遺忘了很多。不少人認為繼承傳統文化遺產，就是穿個對襟衣服，喝著茶坐而論道那么簡單。這太淺薄了！加強傳統文化教育刻不容緩。 這方面，香港做得不錯。從小學開始，他們的課本里就有《道德經》。香港還保留了很多祭拜老子的儀式。前天，香港還舉行了萬人齊聲朗誦《道德經》的盛大活動。 記：香港是國際道德經論壇的兩個會場之一？ 張：對。論壇西安會場結束后，嘉賓將乘兩架專機前往香港繼續論壇。閉幕式放在香港舉行。 記：為什么選擇香港？ 張：論壇在古都西安開幕，在現代化的大都市香港閉幕，體現了中華古老文化與現代文明的對接，標志著傳統文化跨越歷史的無窮生命力。同時，也是對香港回歸十周年的一次獻禮。 記：聽說香港知名人士李兆基先生一家乘專機前來陜西參加論壇？ 張：對，專機有兩架，來了六七十位嘉賓。李先生要求家人必須著正裝準時來聽《道德經》。他還邀請了香港經濟界的不少知名人士，如霍英東的公子、女兒等。 記：李兆基先生肯定深受《道德經》的恩惠？ 張：我跟李兆基先生接觸過幾次，明顯感覺到，傳統文化在他腦子里占著很重要的地位。香港很多大亨級人物都深受《道德經》的影響。李嘉誠先生就曾感嘆說，一本《道德經》，短短五千言，如果能牢牢記住，將會終生受益。 記：（笑）李兆基先生是讓子女來接受教育：要聆聽老子的智慧，但決不能靠“老子”。 張：（笑）對，此老子非彼老子。他和家人是帶著感恩的心來的。據說他要求子女，這次來西安聽講《道德經》要正襟危坐，認真聽講。 記：舉辦這次論壇的初衷是什么？ 張：《道德經》是世界性的經典，論壇的舉辦將為全世界愛好、研究和踐行《道德經》的人士，搭建一座對話、交流與合作的平臺。這也是一次闡釋傳統經典、弘揚和諧精神的盛會，對陜西也是一次很好的宣傳。 記：《道德經》的不少章句直接講到了“和”，如“知和曰常，知常曰明”等。 張：是的。“和”是《道德經》的重要理念，《道德經》整體上貫穿著和諧的思想，比如主張和平、反對戰爭，“兵者，不祥之器”；強調道法自然，追求一種“自然而然”的“和”的境界等。在今天構建和諧社會和共建和諧世界方面，這次論壇的舉辦更有特別的意義。 記：老子入關，紫氣東來。這團紫氣，不僅在中國飄了幾千年，現在又飄出了國門，要給世界帶去更多的智慧。 張：世界需要“紫氣東來”，但在當今，更需要“和氣東來”。 ■實質 《道德經》是超越宗教的 記：有種說法認為，舉辦這次論壇是在鼓勵宗教發展宗教？ 張：我想提醒大家注意的是，這次論壇叫道德經論壇，并不叫道教論壇?！兜赖陆洝肥浅阶诮痰模仁俏覀儌鹘y文化的重要組成部分，也是人類文明的寶藏。 記：《道德經》是道教的基本教義之一。 張：這也是我一直在思考的一個問題。道教，作為一個宗教，為什么用《道德經》這樣的哲學著作，作為他們的基本教義，這是我最不能理解的問題。這方面很值得探討和研究。 記：你找到好的解釋了嗎？ 張：我覺得，中國有自己的傳統。任何宗教要想在中國站住腳跟，就必須要和中國的本土文化結合起來。佛教傳到中國后，不也中國化了嗎？我覺得這可能是一個最重要的原因。 道教是宗教，但又不等同于一般的宗教。它沒有教主，更沒有教主說的話來做理論。 記：道教把老子奉為道祖。 張：老子不是嚴格意義上的教主，而是在某種程度上被借用了。 記：您怎么看待宗教？ 張：這里面話題很多。有人會說，那就是個“泥神”嘛，你還敬呢！其實這是一種精神寄托。對大多數人來說，燒香磕頭做好人，保佑家人平安，求個財運福運，這種信仰都是很單純的。 我們應該看到，宗教在世界上已有幾千年的歷史，已經成為一種客觀存在。你不可能一刀割斷，你也割不斷。共產黨人講究實事求是，所以必須承認這種客觀存在。 宗教也是一種文化現象。各大宗教為什么有幾千年的歷史，成為很多老百姓和信徒的社會實踐，自然有它的道理，對百姓而言，其核心思想是教人善、愛、寬容。有著幫貧濟困，熱心社會公益事業的傳統。邪教為什么長不了，都是短命的？就是因為邪教有悖于常理，有違于民心，用假丑惡及極端迷信愚弄人、統治人、進而殘害人，這能長久嗎？不能！ 在構建和諧社會和和諧世界中，宗教大有可為。它們的積極因素，值得肯定但不能夸大，畢竟對科學而言，它還有神秘、迷信的另一面，分寸一定要把握好。 記：陜西宗教文化資源很豐富，如何挖掘利用這些資源，推動陜西發展？ 張：這方面資源陜西確實得天獨厚。比如道教的祖庭在這里，中國漢傳佛教八個宗派中六個宗派的祖庭也都在這里。這方面資源應該很好地發掘、整理。既然是祖庭，就要有祖庭的威望和它應有的位置。 本報記者 秦子 記者手記 道·悟 一 開始正式采訪前，張偉已沏好了茶，說：“一定要用好茶招待。” 記者開玩笑說：“品茗論道啊。有沒有人說您很像老子？”“為什么？”他很納悶。我解釋說：“老子曾官居國家圖書館館長，用現在的話說，相當于副部（?。┘?。此其一。老子文筆很好，《道德經》短短五千言，語句優美、微言大義，如果他活在現在，也跟你一樣，一定是中國作家協會的會員。此其二?！? 張偉大笑，連連擺手說：“不敢、不敢?！? 張偉是中國作家協會的會員，他出過小說和散文集，文筆清新細膩?！澳耐獗沓３o人錯覺?！薄笆遣皇俏宕笕?，不像會寫小說的。”他笑道。顯然，有人這樣說過他。 張偉是一位很灑脫的人，我想這跟他的心境有關。 和他聊天是一件很愉快的事情。我忽視了他“官”的身份，采訪非常自然。 二 我們談的是一位智者和他的著作。 這位智者的名字，小時候就很熟悉：老子。他還有一個很文雅的名字，叫“聃”。多年來，沒有人告訴我這個字是什么意思，也沒有人告訴我為什么叫這個名字？ 經典和先賢，也許就應該有些神秘？ 最近我知道，“聃”的本意是“耳朵大”的意思。老子生下來耳朵很大，所以起名為“聃”。孔子之所以名“丘”，是因為其頭頂有點凹，像個山丘，故名之。 以人的外貌特征起名是古人早期的一個習慣，不像后來，名字被賦予了更豐富的含義。 一切原本這么簡單。 老子的家鄉———河南，是中原所在，古時那里是有“象”的，河南的簡稱“豫”字，里面就帶有“象”（此前，我沒有想過“豫”的含義）。后來隨著氣候的變化，大象漸漸離開中原南下。于是有了一個詞“想象”。原來“想象”的本意竟然是這樣！ 很多事，本就始自簡單。我不知道后來的演變是對還是錯，但最初的那種簡單、質樸、純真、趣味卻如此溫情，讓人懷念。也許這恰恰是我們現代社會所短缺的。 很多很簡單的事，被人們復雜化了。經典，同樣如此。張偉說：“道不遠人”，我想經典的本質也是如此。 三 張偉針對道教的一個發問讓記者深感觸動：“道教，作為一個宗教，為什么用《道德經》這樣的哲學著作作為他們的基本教義？”這個問題我從來沒有想過。 這讓我聯想起道家的形象。 綜觀儒道發展史，總的來說，一個在朝，一個在野。儒，似乎更為上層所喜好，為社會所尊崇。即便現在，很多人不也以“儒商”自居嘛！而很少有人以“道商”自居的。 提起道，大家知道的更多的可能是煉丹做法、可能是裝神弄鬼?！暗朗俊钡男蜗笠膊幌衿兴_和佛那么慈眉善目、和藹可親。盡管道教是土生土長的中國制造，是自己的孩子。 原因在哪？ 客觀地講，道家思想其實比儒家更加博大。道教奉《道德經》為根本經典，其存在與發展，都不應該脫離老子的思想和《道德經》文化。但很多現象說明，現在不少從道之人過分張揚了形式，而忽視了道教的終極目的。 整飭道風，改變神仙有術而黃老不彰的狀況，已顯得十分必要。 四 經典總是容易引起世界的興趣。 《道德經》的譯本很多，研究老子的漢學家也很多。國外學界研究老子和《道德經》的熱潮此起彼伏。國內學界甚至有過感慨說：“在中國流傳了兩千多年的《道德經》，今天似乎也遭遇了‘墻內開花墻外香’的命運?！? 每念及于此，總不是個滋味，因為一些先兆讓我們不安。 《花木蘭》被美國拍成大片了，她已經脫離了中國傳統的孝道，而被包裝成具有美國精神的英雄；日本開發的《三國演義》的游戲軟件，風靡亞洲，現在又瞄準了《西游記》，在他們的片子里，孫悟空腳踩滑板車在天上飛來飛去，很時尚。豬八戒和沙僧則被打扮得很搞笑…… 這種對經典的“闡釋”和強大的經濟實力、信息技術聯系在一起，具有極強的殺傷力。尤其對青少年來說，如果缺乏鑒別，很容易信以為真，顛倒黑白。 我們的經典正在被利用和歪曲，我們的文化話語權正在被蠶食，我們的文化安全正在受到威脅。張偉說，這絕不是危言聳聽！ 愿此論壇，當警世人。 秦子 |
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