星云大師：要還給佛教清凈
2011年06月24日 來源：佛教在線
佛教在線江蘇訊 在江蘇宜興大覺寺美術館，一進門的墻壁上有一幅星云大師25歲時的照片，臉部輪廓硬朗，眉宇間英氣逼人。館內(nèi)資料展示了大師的生平事跡和他在不同時期與國家領導人的合影。2011年5月22日上午，星云大師在大覺寺接受了《瞭望東方周刊》記者專訪。
星云大師說自己是出生在揚州的“窮小子”，沒有讀過書。但現(xiàn)在，他卻有九個博士學位，他創(chuàng)立國際佛光學會，辦了四所大學，在全世界有三百座寺院，數(shù)百萬信眾。
他倡導的“人間佛教”曾力挽臺灣佛教衰微之勢。禪修班一位學員說，“大師的長處是每到一處都因地制宜地弘法。”
佛教和政治不是對立的
《瞭望東方周刊》：您提出“人間佛教”，曾解釋過很多次，它的核心是什么？
星云大師：釋迦牟尼佛成立佛教之后，經(jīng)過2600年的流傳，佛教慢慢變了樣子，只重視誦經(jīng)和禮儀，沒有重視人間的生活。比如佛教徒生活到山林里，很少到社會上；佛教成為只到寺院膜拜，與家庭與社會沒了關系；佛教變成出家人的專利，在家的信徒慢慢少了。因此，我提出“人間佛教”，重視生活、家庭、社會，讓佛教更能平衡發(fā)展。
“人間佛教”和傳統(tǒng)的佛教一樣，佛是一個，初始的佛教是人間佛教，現(xiàn)在傳統(tǒng)和現(xiàn)代融合，還是人間佛教。
《瞭望東方周刊》：你認為佛教與政治統(tǒng)治之間是什么關系？
星云大師：佛教和政治不是對立的，政治不要防范佛教，要護持佛教，給佛教更多空間，因為佛教可以維護社會道德，凈化人民的心靈，促進社會秩序，改良社會風氣，佛教實際上對政治是有幫助的。
自古以來的，從印度到中國，邪教我不知道，正當?shù)淖诮毯驼螞]有對立過，他把政治領導人當作一個公司董事會的董事長，你們在臺上怎么樣我們不管，我們只做服務，做善事。所以歷史上這么多次改朝換代，佛教都不參與，哪一個當家作主，我都擁護你。所以政治應該把佛教當作最好的朋友，希望今后中國加強佛教人才的培養(yǎng)，有傳教的自由，讓佛教受國家政策的庇護。
《瞭望東方周刊》：“人間佛教”能對“和諧社會”的建設有哪些幫助？
星云大師：佛教就是要促進一個和諧的社會。釋迦牟尼佛當年的僧團，叫六和僧團，哪六和呢？見和同解，戒和同修，利和同均，意和同悅，口和無諍，身和同住。文辭好像不太容易懂，我用現(xiàn)代的話來說，第一要思想統(tǒng)一；第二要法制平等；第三要利益均衡；第四要心意喜悅；第五要語言和諧，第六要生活和樂。當初的僧團有這六方面的要求，現(xiàn)在的寺院要重建佛教的制度，把當年釋迦牟尼佛留下來的規(guī)章制度重新復興。
要錢應該要正當?shù)模鸾讨v要凈財
《瞭望東方周刊》：中國的寺廟很多，有些管理不盡如人意，社會上對其有些微辭，比如過分商業(yè)化、腐敗等，你怎么看？
星云大師：佛教在世間，世間任何一個團體，都是好好壞壞的，要求絕對的清凈、美好，那不就到極樂世界了嗎？寺廟里的出家人不會一點錯沒有，但比一般的社會上的人還要好一些，比方說，抽煙喝酒，他們不敢公然做。佛教徒，至少有慚愧心，還是有顧忌的，也不要鄙視他們。當然佛教還需要凈化。
希望國家要有真正的適合佛教的管理辦法，應該有更多自治的空間。佛教協(xié)會和寺院都有一定的制度和規(guī)矩，以戒為師，以制為用，讓佛教慢慢進步。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在中國寺廟管理上文物局、旅游局、宗教局還有一點交叉。
星云大師：我對中國佛教表面上的開放、興旺，是肯定的，內(nèi)部有什么問題，還需要多研究。尤其我覺得文物局、旅游局不應該和佛教扯上關系，要還給佛教清凈，它不是一個觀光的地方，你能到學校里去觀光嗎？它不是來消遣的。寺院可以參觀，以便凈化心靈，寺廟是超越的地方，用世俗的人事來管理佛教不太恰當。
《瞭望東方周刊》：佛光山在全世界都有分支機構，必然面臨復雜的人事和財務管理，你有什么經(jīng)驗可以分享？
星云大師：佛光山有300個寺院，1000多個出家的比丘、比丘尼，全世界有500萬左右在家的信徒，我們基本上也沒有像社會上什么階級啦，做官啦，管理啦，甚至我們也沒有基金，我們有錢都捐到外面的社會上去，辦教育、文化事業(yè)，和救濟社會。
我們所有的人都是義工，沒有薪水，不存錢，沒有說一個月要有多少待遇，其實我們是真正的社會主義啊。因為沒有錢，就沒有麻煩，一般人有了錢就想著開店，賺更多的錢。
《瞭望東方周刊》：有些人拿佛門做生意，比如賣很貴的門票，很貴的香、法器等，你怎么看？該寬容還是堅決不允許？
星云大師：現(xiàn)在佛教有些寺廟要收門票，不應該，寺廟是大家的，古代留下的文物，是歷史財產(chǎn)，是大家共有的。使用者付費可以，但是用它來賺錢，不應該。
不過，我所知道的佛教的出家人，有時候要錢，但不貪污，他不會把錢拿來用到家庭里去，他一定用于建藏經(jīng)樓，建大雄寶殿，不要錢也沒有辦法發(fā)展啊。但要錢應該要正當?shù)模鸾讨v凈財。
佛教也要與時俱進
（20世紀五六十年代，臺灣基督教盛行，而根據(jù)最近的調(diào)查，現(xiàn)在信佛的臺灣民眾高達總人口的60%，這與星云大師及其佛光山在臺灣的積極弘法有密切關系。）
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在基督教在大陸發(fā)展更迅速，你覺得原因在哪里？
星云大師：這個現(xiàn)象也會有所變化的，例如五六十年前，臺灣80%居民都是基督教徒。當時對佛教很歧視，不過，在我看也是罪有應得，因為沒有（佛教）人才嘛，基督教就發(fā)展了，尤其是蔣介石、宋美齡他們信基督教，倡導基督教。
現(xiàn)在不一樣，佛教人才多了，像我們佛光山的年輕人，都在社會大學教書，辦報紙，辦電視臺。佛教是中國的傳統(tǒng)文化，中國人血液里面留著佛教的種子，再回到佛教的懷抱很自然。在臺灣一個牧師跟我說，現(xiàn)在臺灣的基督教徒少了，佛教信徒增加很快。
不過我們也不愿意看到這樣，應該共同發(fā)展，共同為社會服務，不必只有一個宗教，基督教、佛教、道教、儒家，都好，大家一起來，社會是大家的，問題是不要偏頗。現(xiàn)在的問題是，（大陸）佛教屈居下風，因為佛教有寺廟，過去對寺廟很防范，在大陸傳教，出家人穿的服裝、身份很明顯，要守規(guī)矩，怎么樣怎么樣，這樣就很受限制。基督教不一樣，沒有這個衣服，沒有掛礙，隨便跑到一個村莊或家庭，沒有人管。
《瞭望東方周刊》：基督教之所以迅速擴張，是否跟他們宣傳教義的方法有關，大陸基督教徒在農(nóng)村發(fā)展得較快，他們肯到邊遠貧困的地區(qū)去傳教，而佛家的僧人很難做到。
星云大師：基督教以傳教為己任，佛教以修行為己任，佛教傳教的動力不夠。今后的佛教不一樣，因為青年信徒很多，青年很活躍，常舉辦活動，如慈容法師，在臺灣一個活動就是幾萬人，在世界各地，每年都辦很多場活動。佛教也要與時俱進。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在社會上人們有一種觀感，覺得寺廟和高僧離財富和權力太近，佛教變成有權和有錢人的消費品。比如禪修班基本都是企業(yè)老板參加。你怎么看？
星云大師：慢慢會普遍，我們對世界各地的信眾，企業(yè)家、老人、孩子，一般老百姓都一樣對待，眾生平等，貧富一致，沒有差別。
《瞭望東方周刊》：釋迦牟尼佛當年講法，會讓一個討飯婆坐在最前面，而現(xiàn)在能親耳聆聽你開示的大部分是企業(yè)家和官員。
星云大師：那是你們造成的，佛教不是這樣的。人在社會上有錢沒錢，但是到了佛前，統(tǒng)統(tǒng)一樣，沒有分別。
《瞭望東方周刊》：比如，我如果不是記者，而是一個普通人想見你，可以嗎？
星云大師：我又不知道你是不是記者，你要見我，我就跟你見啊。（一旁的慈容法師插話：大師也沒有說一定什么樣的人才能見，只不過大師很忙，大家要稍微預約一下。）記者我也可能不見—— 講很多的話，我沒有時間啊，一般人談幾句就好了，所以也不一定的。你要尊重我的時間，我要尊重你的專業(yè)，彼此彼此。人類是互相幫助，互相尊重。
《瞭望東方周刊》：陳光標“高調(diào)行善”頗有爭議，你為他題詞，會不會影響你的形象？
星云大師：做好事。出錢，是一年級；用自己的力量幫助人，是二年級；說好話，是三年級。所以國際佛光會，提倡“三好運動”，身做好事，口說好話，心存好念。如果你做不了，欣賞贊美別人的好處。功德是一樣的。歡喜祝福是最大的功德。
陳光標“高調(diào)行善”，引來一些批評意見，行善有一個更高的標準。不過，你能“高調(diào)行善”，總比做壞事要好得多，我沒辦法行善，我贊美你，我不能說你不好。
“菩薩畏因，眾生畏果”
《瞭望東方周刊》：法律對人的約束是外在的，佛教對人的約束是內(nèi)在的。現(xiàn)在大陸貪官似乎越來越多，佛教有什么辦法解決嗎？
星云大師：人類有很多陋習，很多煩惱，比如貪欲、嗔恨、愚癡、嫉妒、浪費、貪污，如果統(tǒng)統(tǒng)去掉，很困難。這個社會“五趣雜居”，人、畜生、魔鬼，好人壞人、士農(nóng)工商，大家都住在一起，好的一半壞的一半。
你說貪官，人性就是貪啊，喜歡貪小便宜，就是有的貪大有的貪小，佛教有很好的方法來對治，就是布施、舍得；只要公有不一定私有。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在生活中不斷有突破道德底線的事情發(fā)生，比如食品安全問題，商人作假不顧人的死活，假奶粉、瘦肉精等，引起社會恐慌，你怎么看？
星云大師：很多人為了賺取利益造假，用種種手段偷工減料，良心喪盡，道德不彰，都是教育的問題。所以需要宣傳佛教，遵守五戒，不能殺人，不能偷盜，不能騙人??都會有因果的。因果觀念要建立。因果率比電腦更準確，它分毫不差。
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在人們已經(jīng)不太相信因果了，好像只要能僥幸逃脫外在的懲罰，什么都敢做。
星云大師：那些造假的人，哪一個能長遠？那些賭博的人，哪一個靠贏錢發(fā)財了？哪一個強盜享受了財富？不相信因果，等到他受報應的時候，才知道害怕。所以說“菩薩畏因”，菩薩知道壞事不能做，“眾生畏果”，凡夫到了受報應的時候，唉呀，不得了了，悔不當初。
現(xiàn)在很多人以為吃素就可以健康發(fā)財，吃素和健康有什么關系啊？健康有健康的因果，要運動、保養(yǎng)、注意衛(wèi)生。發(fā)財要勤勞工作，善于投資。各有各的因果。沒有把種子播到田里面，拜佛求菩薩說要它生長，是不可能的。這是錯亂因果。
臨時抱佛腳的太多
（星云大師現(xiàn)在每天還要處理很多事務。采訪的前一天晚上十點，記者在山門大道散步，偶遇星云大師坐著輪椅出門呼吸新鮮空氣，晚課剛結束，有幾位弟子相陪，他們邊散步邊聊天）
《瞭望東方周刊》：因為不相信因果，社會上彌漫一種末日情緒，去年一個電影《2012》很熱門，加上現(xiàn)在天災人禍很多，很多人覺得人類快有大劫難了。
星云大師：不要妖言惑眾！世界本來就是無常的，它有成住壞空，等于人有生老病死一樣。但不是“2012世界末日”這么個說法。臺灣也有謠言說2011年5月11日人類會滅亡，現(xiàn)在時間已經(jīng)過了，散播謠言的人被逮捕了，不能亂講。不過，世界肯定有循環(huán)期，此壞彼長，此死彼生，不一定是哪一年。現(xiàn)在災難那么多，天災人禍，自古以來人禍超過天災。人禍更可怕。
《瞭望東方周刊》：是啊，謠言并不可怕，可怕的是很多人竟然相信，恐慌的情緒蔓延。
星云大師：因為沒有正當?shù)男叛霾判胖{言，信佛教的人不會這樣說，也不會信。不給人正當?shù)慕逃托叛觯罢f就會被認為是對的了。
《瞭望東方周刊》：很多人覺得信仰沒有吃飯、工作、賺錢這么重要和迫切，信仰是人生必需的嗎？
星云大師：信仰就是力量，沒有信仰怎么辦呢？好可怕呀。回頭是岸，只要是信仰正當?shù)淖诮蹋炔恍藕谩ＴS多人往往不到不能承受的時候，不知道信仰的寶貴。臨時抱佛腳的人太多了。
《瞭望東方周刊》：能否講一下你的心路歷程，你是怎么成為大師的？
星云大師：我自己不知道自己，只想盡一點心，結緣、無我、服務、勤勞，知道群眾、國家需要什么，我就給予幫助什么。一個人，讓社會接受是很重要的。
《瞭望東方周刊》：我看到很多地方貼著你寫的春聯(lián)“巧智慧心”，智慧前面加一個“巧”字，很關鍵，不能很癡很傻地去做。
星云大師：因為今年是兔年，兔子很聰明，狡兔三窟，兔子很巧，人也要靈巧，要有巧妙的智慧，慧是自己的身心，慧由心生，智慧再加上靈巧，就可以體悟到做人處事的道理。
《瞭望東方周刊》：你80多歲高齡，每天還處理很多事務，精力旺盛，你的養(yǎng)生之道是什么？
星云大師：淡泊就好。生活簡單無求，該吃飯吃飯，該睡的時候睡覺。（慈容法師：大師生活最簡單，不吃零食，不吃補品，每天睡覺六七個小時。）
《瞭望東方周刊》：你對現(xiàn)在的年輕人有什么忠告？
星云大師：要多學一點知識技能，還要有好心腸，道德為本。我覺得孔子的仁義禮智，禮義廉恥，很重要，佛教的五戒六度（五戒：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語、不飲酒。六度：布施、持戒、忍辱、精進、禪定、般若）也很重要。
其實信不信宗教不要緊，做人最重要，人都做不好，你來世間干嗎？（文：柴愛新）
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