王魯湘：《文化大觀園》近期兩位佛教高僧做客引來很多朋友關注，我在網(wǎng)絡上也看到很多大家熱心的留言，在這里先對大家表示感謝。在上期節(jié)目里我們?yōu)槟榻B了來自臺灣的佛教高僧星云大師，節(jié)目中我因一時口誤將“韓信忍胯下之辱”說成了韓愈，張冠李戴鬧出笑話，我和我節(jié)目組的同仁向大家表示歉意。今天我們繼續(xù)為您請出一位高僧，他就是同樣來自臺灣省的凈空法師。說起來，我跟凈空老法師的緣分不淺，從2004年錄制《世紀大講堂》之后，連續(xù)兩年都對凈空法師做過專訪。我們這次的談話就從剛剛閉幕的首屆世界佛教論壇開始。
解說：2006年4月，首屆世界佛教論壇在杭州開幕。來自海內(nèi)外的上百名高僧大德齊聚這里。參加這兩千年一遇的盛會。論壇的口號“和諧世界從心做起”，正是我們今天的嘉賓凈空法師提出的。
主持人：凈空法師您好，咱們又見面了。這次是一個很大的一個因緣就是世界佛教論壇的這個首屆大會在杭州召開，我們昨天開幕式上頭聆聽了很多高僧大德的發(fā)言，那么這次會議的主題呢我覺得非常有意思，就是像這個論文已經(jīng)結集成厚厚的這么一本書，叫《和諧世界從心開始》，它把中國的傳統(tǒng)文化的最核心的東西嵌到了這個主題里頭，因為在世界上的幾大文化中間講和講得最多的，以和為核心價值的大概就是中國的以儒家和道家為主的傳統(tǒng)文化了。然后，講心講得最多的大概就是我們的佛教了，就是致中和，是儒家所追求的最高境界。那么萬法唯心是我們佛家的一個最根本的一個教義，那么這個主題是面對我們今天人類面臨的各種各樣的復雜的矛盾的這樣一個處境和一個現(xiàn)狀，然后我們想要用一種東方的文化來對質(zhì)這樣一種現(xiàn)象，老法師，您認為這個主題對當今世界來說，它的意義在什么地方呢？
凈空法師：和是性德，講這個問題佛教講得最透徹，講得最透徹，講得最明白，佛法講這個宇宙的來源，生命的來源，這就講到根本了，對，宇宙跟生命從哪里來的呢？《華嚴經(jīng)》上說，唯心所現(xiàn)，唯識所變，心是真心，識是妄心，它為什么叫識呢？真心里面起了無明，我們要講無明這術語呢不大好懂，我就換了一個名詞來講，叫起心動念，我們像湖水，我們這附近是西湖，如果沒有這個起心動念沒有波浪，平靜的，對，沒有波浪水就像一面鏡子一樣。非常澄明。可是你一起心動念就像風吹了湖面了，水有波浪了，這一有波浪起不起作用，還起作用，但是就不是那么真了，那這個波浪越大呢？那就變得支離破碎了，對，就完全看不到真相了。現(xiàn)在我們世界的人心是大風大浪。
主持人：狂風巨浪。
凈空大師：佛菩薩的心呢，是叫心平氣和，沒有一絲毫風浪，一潭秋水。對，所以他那個照得清楚，我們現(xiàn)在可亂了。現(xiàn)在問題就是怎樣把大風大浪恢復到平靜，這個問題就全都解決了。
解說：凈空法師，俗名徐業(yè)鴻，一九二七年生於安徽省廬江縣。先後追隨一代大哲方東美先生、藏傳高僧章嘉大師及佛學大家李炳南老居士，學習佛法十三年。熟通佛教各派經(jīng)論及儒、道、基督、伊斯蘭等其它宗教學說，尤其對佛教凈土宗著力最多，成就也最為輝煌。1959年徐業(yè)鴻在臺北臨濟寺剃度，法名覺凈，字凈空。受戒后在世界各地弘經(jīng)演教四十余年，提出“佛教”乃“佛陀教育”的正名之說，就是說佛教不是宗教，而是社會大眾都應當接受的教育。
主持人：佛教，您認為它不是宗教。對。甚至也不能簡單地稱之為哲學，對。是吧。那么，而且您一直認為它是一種佛陀的一種教育，所以您也不愿意把這個善眾集化來的錢，去按照過去那樣就是蓋個廟，然后養(yǎng)幾個比丘在里頭，您也不愿意，您把這個錢拿來蓋很多的學院，然后向我們的本師釋迦牟尼學習，然后進行這種佛陀的這種教育，多年來取得了很大的成就，而且可以說已經(jīng)推廣到了這個世界的范圍里頭，為什么在您看起來，教育這么重要，而且把佛教一定要理解成是一種教育？
凈空法師：任何宗教都是教育，對。不僅僅是佛教，這些圣人，他出生在世界上，他干什么的，就是大慈大悲，救苦救難，舍己為人。他叫人不貪，他自己也沒有貪心，他叫人不嗔恨，他也和睦相與別人，他叫人不癡，他真有智慧，他做到了。所以說，做到而后說到，這是圣人，對。他的學生跟他學，學了之后也能做到。這是賢人。就是賢人。對。所以說現(xiàn)在，說到做不到叫騙人，對。那這騙人總有一天被人拆穿了。所以我現(xiàn)在要求我們有些志同道合的，你要把這個自私自利放下，名聞利揚放下，物欲六成的享受放下，貪嗔癡瞞放下，你才能入門。
解說57"：在安徽省廬江縣西部有一個小鎮(zhèn)名叫湯池。被譽為“溫泉古鎮(zhèn)、名茶之鄉(xiāng)”。在這個小鎮(zhèn)上，有一群人穿著這樣一個紅背心，背后面寫著：和諧社會從我做起，從我村做起，從我鎮(zhèn)做起，從我縣做起。這里就是凈空法師投入兩億多元打造的亞洲最大的傳統(tǒng)文化教育基地。在這里的多元文化中心里，中華傳統(tǒng)儒家典籍是他們的教科書，培養(yǎng)這個時代孔子、孟子是他們的教學目標。中心里的學生既是學生又是老師，他們在湯池鎮(zhèn)開辦傳統(tǒng)文化教學，使得湯池鎮(zhèn)全鎮(zhèn)皆好“國學”，可以說是夜不閉戶路不拾遺，去過的人皆稱堪比世外桃源。
凈空法師：這個小鎮(zhèn)16個村，總共居民四萬八千人，我說我想把這四萬八千人，男女老少各行各業(yè)統(tǒng)統(tǒng)讓他接受儒家的教育，原來我想總得要半年一年才能生效果，沒想到一個月效果就出現(xiàn)了。夫妻不吵架了，婆媳能很和睦相處了，這個小孩懂禮節(jié)了，知道孝順父母了，而這個鄰居當中也不斗爭了，甚至兩個鄰居吵架，吵到這個鎮(zhèn)政府，鎮(zhèn)政府，鎮(zhèn)政府的人出來說，你們都學了《弟子規(guī)》還好意思到這來，兩個人臉紅了趕快就走了。還有就是商店里面的人告訴我，從前看得很緊，常常丟東西，現(xiàn)在他說不要看了，東西很少丟。也不賣假貨了吧。對，是啊。所以它就變了，這風氣馬上就改變了。地方政府跟我們也非常配合，說我們幫你做，你好好地帶頭。
主持人：所以你這個叫做是和諧世界從湯池做起。
凈空大師：是的，我在那里提出來的，做出這個背心的，背心上就寫著字，和諧社會從我心做起，從我家做起，從我村做起，從我鎮(zhèn)做起，從我縣做起，對。就是這幾句口號。
王魯湘：和諧世界從我心做起。湯池鎮(zhèn)在這么短暫的時間里民風得以改善，很讓我感慨。用這樣一種成本最低的教化手段，達到一個使社會平和、安寧、和諧的效果。這正是我們現(xiàn)在社會迫切需要的東西。就像這次世界佛教論壇提出的口號：心安眾生安、心凈國土凈、心平天下平。這里的心安、心凈、心平的前提就要靠教育。過去十年，凈空法師曾經(jīng)在中國數(shù)十所大學、中學、小學設立華藏獎學金、孝廉獎學金，幫助許多莘莘學子完成學業(yè)。他認為，在教學中間，中國的傳統(tǒng)教育又是重中之重。
凈空法師：你去看中國歷史，任何一個朝代，開國的君王，拿到政權之后，五年之內(nèi)，一定治禮作樂，這個禮樂呢一定是因襲前一代的，雖然有改革，變化不大，精神一定保留，生活方式可以，這個叫現(xiàn)代化，那精神是一定是傳統(tǒng)的。
主持人：叫做有所因德嘛，因在前德在后嘛，以因為主。
凈空大師：對，所以這個五千年的傳統(tǒng)的時候，能夠讓這個民族依舊在這個世界上屹立而生存。對。所以文化是根，文化就叫靈魂，對。這個東西自己一定要懂，一定要珍惜，這個要靠教育，所以我們覺得，我們老祖宗傳下來這個理念，我們最佩服的就是建國軍民，教育為先，在教育里頭，修身為本，這個才真正地落實你這個和諧，從心做起，我加了一個字，從我心做起。
王魯湘：日本有位江本勝博士，他在1999年出版了一本名為《水知道答案》的奇書。在這本書里他證明了一個觀點，那就是：水能夠分辯信息中的正、邪、善、惡。水也能夠接收到來自聲音、文字、音樂、意念的良善或邪惡的信息。江本勝博士給水聽音樂，看各國的文字，也給水傳播善良或者邪惡的意念。結果令人不可思議的是，水在動聽的音樂、善良的文字和意念下呈現(xiàn)出來的結晶是美麗的；相反，聽搖滾樂的水的結晶則破碎而散亂。有人說江本勝博士的結論是捏造是騙術，但是對于相信“一切法唯心所現(xiàn)，唯識所變”的佛教界人士來說，水結晶的理論恰恰證明了佛教中間所說的“無明”，即凈空法師講的“起心動念”。他們把波動規(guī)律稱之為“道”，隨順波動則稱之為“德”。隨順道德則宇宙和平、世界和諧安定。因此，道德是宇宙中最完美健康的波動現(xiàn)象。
凈空法師：我跟江本勝說，我說你還要努力，認真去做，他本來不相信宗教，因為他搞科學，怕跟宗教連起來人家說他是迷信，是。所以他有這么一個界線在這里，見了我之后，這他才開始，開始把宗教的東西拿去實驗，實驗都是美好的。那個圖案拿出來讓我看，我說自信的信德呢，它有色聲香味，色聲香味也是不生不滅、不來不去、不常不斷、不一不異的，你現(xiàn)在才只感到色，還有聲呢，還有香還有味，你還沒有能把它發(fā)現(xiàn)出來，你那個發(fā)現(xiàn)出來，那你真正了不起了，我講他呢還要努力，肯定有，不但水有，泥土有，石塊有，沙石有，木頭有，什么物質(zhì)都有，那你換一個說我們身體每一個細胞都有，每一根頭發(fā)都有，每一個指甲都有，你明白了這個道理，那我們要隨順大自然，你身體就健康。為什么？你每個細胞都正常，那你要是，你不隨順呢那你就是糟蹋它，所以你要是常常發(fā)脾氣，你要常常喜怒無常的時候，你整個身體，全身的細胞都變得最難看，那就生病了，那怎么不害病？所以病從哪里來的？病從錯誤思想里頭變出來的，情緒變化變出來的。最近這個山西他們?nèi)ゲ稍L的時候，訪到四十個人，都得的是癌癥，不治之癥，醫(yī)院里醫(yī)生都放棄治療，都告訴他們家里辦后事，回家去之后念《地藏經(jīng)》，念阿彌陀佛，念了幾個月念好了，再去檢查沒有了，所以以為這是感應，這是神通，這是佛菩薩保佑，不可思議，所以我們怕的是什么，真是傳出去（人家說）是迷信，我用了一個小時解釋這個道理，一點都不迷信，為什么？你想佛菩薩頌經(jīng)典這是最好的意念，對。這個最好的意念把你那個癌細胞病細胞統(tǒng)統(tǒng)給它恢復正常。
主持人：而且是最好美好的信息，是一種信息。
凈空大師： 對對，就是這么個道理嘛，這哪里是迷信呢，就跟那水一樣嘛，它水的本質(zhì)它也沒有好壞，你不好的意念它就變壞，那就生病了，對。你再用最好的意念它恢復正常了，是，恢復正常就健康了，就這么個道理。所以說，信息，意念改變了你的體質(zhì)，你如果懂得這個道理，你一生都不會生病。
解說：2001年法師在澳大利亞的圖文巴成立了凈宗學院。學院里，學生和老師們一起在課余種下一大片菜地，園子的菜都是采用傳統(tǒng)的種植方法，絕不施化肥，絕不撒農(nóng)藥。凈空法師說他們種菜的秘訣就是教這些蔬菜瓜果們念佛。
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