核心提示：日前，在《魏德東的宗教評論》出版之際，鳳凰佛教專訪了中國人民大學(xué)哲學(xué)院副院長魏德東。專訪中，魏德東教授分享了自己多年來的宗教研究心得，并就中國宗教現(xiàn)狀、習(xí)近平對中國宗教政策的影響，及宗教立法、《宗教事務(wù)條例》修改等領(lǐng)域熱點話題進行了深度探討。以下內(nèi)容節(jié)選自專訪文字實錄：
除了物質(zhì)，人還需要“靈性資本”
主持人：對于中國人來說，可能我們覺得不了解宗教沒有太大影響，因為我們的教育、工作、賺錢跟宗教都沒有關(guān)系，在這樣一個背景下，您認為宗教對人的這種日常生活，最重要的影響在什么地方？另外一個您覺得作為您這樣一個角色，向大眾普及宗教常識的意義在哪兒？
魏德東：的確，你說得非常對，那么在我們國家宗教知識的普及是非常欠缺的一部分。我們從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)，宗教的內(nèi)容非常少，那么我們的宗教場所相對來說也很少。而且我們的宗教活動只能在宗教場所里進行，所以有關(guān)宗教的話題在中國其實一直處于一個敏感而尷尬的境遇，整個國民對宗教了解比較少。
那么這是不是意味著中國人就不需要宗教？或者不需要宗教知識的了解？我們現(xiàn)在看是恰恰不是這樣的，我們覺得在中國今天現(xiàn)代化過程中，遇到一個非常大的挑戰(zhàn)，就是我們在經(jīng)濟和物質(zhì)現(xiàn)代化之后，人們的精神的現(xiàn)代化非常地短板，就是兩者之間出現(xiàn)了巨大的差距。在今天，我們遇到了道德問題的挑戰(zhàn)，是吧？我們遇到了心理危機的挑戰(zhàn)，我們遇到了整個社會風(fēng)氣的挑戰(zhàn)，我個人以為這些與中國人在宗教知識方面的欠缺是有直接關(guān)系的。
我可以舉一個簡單的例子，在宗教學(xué)上其實是有兩個概念來表達宗教的意義：一個叫“靈性資本”，一個叫“宗教資本”。我們平常說一個人，如果你自己是有內(nèi)涵的，你做一件事情要有資本。我們傳統(tǒng)的資本論講的是物資資本，后來社會學(xué)家發(fā)現(xiàn)人還有一個社會資本——就是社會關(guān)系，人的社會網(wǎng)絡(luò)。人的信譽也是一個資本。
實際上今天我們看，越現(xiàn)代化我們越會發(fā)現(xiàn)，人還有一個精神的資本，“靈性資本”，叫spiritual capital，就是你對終極關(guān)懷的理解，你對人生終極價值的理解，以及對它知識的掌握程度，構(gòu)成我們的靈性資本。在靈性資本之外，我們還有一個概念叫宗教資本，就是你對一種宗教或多種宗教的熟悉程度，構(gòu)成你自身的一個內(nèi)涵。
我們國家總體來講，整個國民的靈性資本和宗教資本都是比較低的，這種低造成了很多現(xiàn)象。就像您說的，大家都覺得我們滿足物質(zhì)欲望就可以了，但是人恰恰是一個精神動物，一個有精神性的一個生物，精神性是人的終極的一個本性。所以我們會覺得很多中國人到了國外，形象是不好的。我們中國人在國內(nèi)，我們本身也是焦慮的，是吧？那么這個是與我們的終極關(guān)切有關(guān)的。
我想舉一個簡單的例子，比如我們的官員。我們最近這兩年反腐，發(fā)現(xiàn)這么多貪腐的官員，而且發(fā)現(xiàn)這些官員的貪腐，是沒有理性基礎(chǔ)的，是匪夷所思的。比如我們看到一個例子，這個人非常節(jié)省，他不吃肉，他騎自行車……非常簡樸，但是貪腐了很多錢藏在床底下。他說：“我這些錢從來沒用過，只有量刑的時候才發(fā)揮了作用。”那我們就無法理解，你這個人貪腐這么多干什么呢？這就是說他其實是把錢作為終極關(guān)懷了，他認為錢越多，貨幣越多，他越有穩(wěn)定感、越有安全感、越有成就感。那么這恰恰是一個純粹的，或者一個庸俗唯物主義的產(chǎn)物。
如果我們了解一些佛教，了解一些中國的傳統(tǒng)文化、精神文化，了解一些基督宗教，那么我們就會知道人的生命，不僅僅是一個動物式的、物質(zhì)欲望的滿足，更是一個精神的升華，像剛才我們說的這種貪官，生活非常簡樸，非常環(huán)保，那么就應(yīng)該做一個高尚的人，那你貪污那么多錢，放到床底下干什么呢？這是毫無意義的，它既不利于自己，更有害于社會。
其實我是覺得我們很多官員，我們發(fā)現(xiàn)貪腐的官員都有這個問題，他們對金錢的攫取達到了匪夷所思的地步，我個人覺得這是他們在靈性和宗教方面缺失的重要原因。我覺得如果我們的國民教育，能夠在人的本質(zhì)，人的精神追求、人的價值追求方面給予更多地介紹、關(guān)懷的話，我相信國民的素質(zhì)會提高。
如果沒有精神追求，人就會喪失方向
主持人：就是說您認為這個優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化包括宗教，它是我們唯物主義一個有益的補充嗎？
魏德東：我們的傳統(tǒng)文化和我們的宗教，本身應(yīng)該是社會的一個有益的補充。社會生活我們可以稱之為是一個世俗的生活，是一個以物質(zhì)，世俗社會為基礎(chǔ)的生活，但是這個生活中它應(yīng)該是有內(nèi)涵的，這個內(nèi)涵就是人的精神。毛主席就說過，人是要有點精神的。這個精神就是指那種超越性的追求，某種意義上就是指得是我們的信仰、我們的靈性和我們的宗教，如果沒有這個追求，你人就喪失了方向。
你不能說一個人金錢越多就越成功，那這樣的話你就完全喪失了方向。人稱之為人，就是因為有自己的尊嚴(yán)，要對得起你自己，要對得起父母、對得起子女、對得起天地，有神論者可以說我要對得起上帝。就是說你要有人的尊嚴(yán)，這種人的尊嚴(yán)他來源于宗教。就像個人一樣的生活，宗教是個非常重要的源頭?，F(xiàn)在毫無疑問，在現(xiàn)代化過程中我們中國人進入了這個時代——就是要提高人的精神素質(zhì)的時代。我有文章也提過，只有周身散發(fā)著精神魅力的人，才是為大家喜歡的人，才是在世界上被歡迎的民族。
宗教滿足了人對永恒的追求
主持人：宗教的需求和人精神的需求可能很多時候是重合的，您認為這個當(dāng)中的區(qū)別在哪里？
魏德東：宗教本身有兩個部分，一個是它的精神部分，一個是它的組織部分。宗教本身是一個實體，當(dāng)我們說要滿足人的精神需求的時候，我們是說他靈性的部分、精神的部分，人的精神也是非常復(fù)雜的。一個人宗教性的追求，或者是說一個人對永恒的追求，對終極關(guān)切的追求，是人精神追求中的核心部分，這個東西是存在的，如果沒有這個東西就不是人。
宗教是什么？我們有一個定義，宗教就是人以永恒為目的，而創(chuàng)造的文化體系。人是短暫的，每個人生命不過百年。但是人的一個最大的特點，異于其它生物的，就是他不想短暫，他不想死，他想永恒，所以我們看所有的宗教：一神教就提供了天堂地獄；佛教就提供了輪回或涅槃；道教就想象出來了長生不老；儒家就想象出來一個永垂不朽——儒家就是青史留名，用歷史性來表達它的永恒性。這是一個人的本能追求，這是人的一個追求，所以這個追求是必須要滿足的。
那我們用世俗的意識形態(tài)，比方說我們用共產(chǎn)主義，用雷鋒精神——“為人民服務(wù)”，也可以在一定程度上滿足這樣的追求。但宗教是一個專業(yè)化的，提供滿足這種永恒追求的文化體系。所以在這個意義上，宗教的存在，是有它的客觀性和它的長期性的。
宗教的另外一個方面就是它的制度性。加入宗教你會在一個體系里面，你會在一個教會或者在一個佛寺里面，你會參加一定的工作、勞動。從宗教社會學(xué)的角度講呢，其實宗教組織是社會組織的有效平衡。我們在宗教團體里經(jīng)常會發(fā)現(xiàn)，一個人在默默地清掃垃圾或刷碗，但這個人很可能是一個部長，很可能是一個將軍，很可能是一個總統(tǒng)……無論他在社會生活中地位多高，到教會里，到了宗教團體里，他是平等的，他會放下身段，成為一個平常人去工作。
我們也會遇到，在佛寺里一個很有力的一個女性——一個中年婦女，她權(quán)利非常大，她管著所有的義工。后來問她的職業(yè)是什么，她是一個清潔工。就是說她每個禮拜在掃馬路，打掃衛(wèi)生的時候，在馬路上掃垃圾的時候，其實她的人生價值，她的人生價值的實現(xiàn)，對她自己來說可能都是值得懷疑的——就是我一生就在這里給大家掃垃圾。但是一到了初一、十五，等到她在廟里領(lǐng)導(dǎo)幾百個義工，從事一個有意義的活動的時候，她覺得她的價值就體現(xiàn)了。所以宗教的組織也是社會組織的有益補充。所以在這個意義上，我個人是覺得，無論是人的追求永恒，還是人在社會生活中需要獲得價值的尊重，宗教都提供了，都是一個很好的資源，是需要我們來很好的認識它。
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