“我是自由主義的女性主義。同性戀、一夜情、虐戀、換偶，我們都不喜歡，但是我要強(qiáng)調(diào)，他們有權(quán)利做我們不喜歡的事情?！?/P>
★ 本刊記者/鄭褚 文/馬楠
7月21日，中國社科院社會(huì)學(xué)研究所研究員、國內(nèi)知名性學(xué)專家李銀河，在南京新街口電影院進(jìn)行的一場(chǎng)“關(guān)于愛情”的講座，被南京某報(bào)以《李銀河南京惹眾怒》為題進(jìn)行報(bào)道，并指其“憧憬多邊戀”。消息上網(wǎng)以后，立刻引起了巨大的爭(zhēng)議，李銀河表示，她不排除對(duì)該報(bào)的不實(shí)報(bào)道起訴的可能。
作為一名研究性學(xué)的社會(huì)學(xué)家，李銀河近年來有眾多的言行惹人注目。2005年6月，李銀河表示支持“閃婚”，認(rèn)為其符合人性；2005年8月，她主張實(shí)行賣淫非罪化，根治對(duì)性工作者的犯罪判定；2006年3月，她的“同性婚姻”提案第三次受挫，她表示仍將繼續(xù)提交。而在網(wǎng)上，關(guān)于她的觀點(diǎn)、是非，甚至個(gè)人性取向都成為眾說紛紜的話題。
8月11日，剛從加拿大回國的李銀河接受了本刊記者的專訪。
“不能讓這個(gè)社會(huì)，這么愚蠢， 這么愚昧，這么野蠻”
中國新聞周刊：南京某報(bào)說你“憧憬多邊戀”，引起了你的憤慨？
李銀河：我不會(huì)和他們一般見識(shí)。那次接受采訪時(shí)我最后確實(shí)用了“憧憬”這個(gè)詞，但我的原話是“憧憬一種多元化的性觀念”，對(duì)多邊戀我只是介紹了一下，西方有這樣一種思潮而已，我本人對(duì)它也不喜歡。但我就是要強(qiáng)調(diào)，他們有權(quán)利(這樣做)。有很多事情，像一夜情等等，我都不喜歡，但是他們有權(quán)利這樣做，不能去治他們的罪，僅此而已。
我想，他們把我的講話歪曲報(bào)道出來，是因?yàn)樗麄儾煌獠幌矚g(我的觀點(diǎn))吧。
中國新聞周刊：性社會(huì)學(xué)對(duì)大多數(shù)中國人來說，是一個(gè)非常陌生的領(lǐng)域。讀者常常對(duì)這門科學(xué)有一種望文生義式的理解：好像性社會(huì)學(xué)就是離經(jīng)叛道的，提倡性解放的？
李銀河：性學(xué)主要是研究與性有關(guān)的人類行為和觀念，它最早的創(chuàng)立，是從19世紀(jì)英國人藹理士和奧地利人弗洛伊德開始。上個(gè)世紀(jì)初，美國人金賽大規(guī)模調(diào)查了解人類性生活各方面。他的幾個(gè)調(diào)查發(fā)表之后，引起了人們的觀念變遷，社會(huì)風(fēng)氣為之大開。在此之前，美國的性觀念是相當(dāng)保守的。
但是這并不是說，性學(xué)家都是離經(jīng)叛道的。弗洛伊德就非常保守，他曾說性的壓抑是人類文明進(jìn)步必須的代價(jià)，不壓抑的社會(huì)將不成其為社會(huì)，性學(xué)家并非都是主張性解放。
中國新聞周刊：既然性學(xué)家中有保守的也有開放的，那么顯然你是選擇了開放的觀點(diǎn)。這是你研究的結(jié)果，還是你的個(gè)人性情使然？
李銀河：我覺得可能二者都有。當(dāng)我比較深入這個(gè)領(lǐng)域之后，就想來匡正一些錯(cuò)誤觀念。而我個(gè)人可能還是有一點(diǎn)啟蒙的情結(jié)吧，看到別人的權(quán)利受侵害，自己也會(huì)比較著急，我們這一代人一直有一種理想主義，不能讓這個(gè)社會(huì)，這么愚蠢，這么愚昧，這么野蠻。
“發(fā)生在成年人之間的、 自愿的性行為，應(yīng)該都是可以的”
中國新聞周刊：在上世紀(jì)六七十年代，西方是左派的性解放的聲音占主流，但緊接著出現(xiàn)右派和保守派的回歸家庭、宣誓做好男人等等性觀念的回潮，是否這種回歸家庭的道德呼聲是當(dāng)代中國更需要的呢？
李銀河：好多人說，西方都已經(jīng)提倡回歸家庭了，我們?yōu)槭裁催€要去重蹈他們的覆轍呢？其實(shí)不是這樣的，在80年代的右派回潮之后，90年代西方又有“第二次性革命”，主要內(nèi)容是肯定性取向的多元化。西方右派有一些觀念是非常反動(dòng)的，比如小布什就堅(jiān)決反對(duì)同性戀婚姻，從本質(zhì)上講，這和伊朗處死同性戀的政策，其實(shí)也就是五十步笑百步。
我的觀點(diǎn)是：強(qiáng)迫的不自愿的性行為，是不可以的；還有如婚外性，因?yàn)槠茐牧藢?duì)婚姻的承諾，當(dāng)然也是不可以的。除此之外，只要發(fā)生在成年人之間的、自愿的性行為，應(yīng)該都是可以的。一個(gè)合理的社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)壓抑比較少的社會(huì)——雖然在一個(gè)社會(huì)中，在性行為上完全不壓抑的自由也是不可能的。
中國新聞周刊：我可不可以把這理解成一種道德相對(duì)主義：就是只要不傷害其他人，是一群人之間大家都認(rèn)可一種行為，那么這種行為并不構(gòu)成不道德？
李銀河：可以這么說。
中國新聞周刊：但是有網(wǎng)友就說，傷害大部分人在性問題上的道德準(zhǔn)則也是一種傷害，必須考慮行為的外部性。比如當(dāng)眾手淫，是否應(yīng)該也是不道德的？
李銀河：我就知道這樣一個(gè)例子，有兩個(gè)中國人去美國，以為在美國什么都隨便了，就在公園里做愛，結(jié)果被警察抓了起來。因?yàn)槟阕鰫蹌e人不愿意看，你這樣等于強(qiáng)迫別人看，當(dāng)然構(gòu)成對(duì)別人的傷害。所以，道德不道德其實(shí)應(yīng)該是三個(gè)原則，成年人；自愿；在私人場(chǎng)所。
中國新聞周刊：我們知道，在大多數(shù)情況下，多邊戀等等挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的性關(guān)系，所獲得的滿足，與其帶來的精神消耗、心理創(chuàng)傷相比，恐怕得不償失。你提倡的東西是不是忽視了感情需要及雙方的信任與責(zé)任？
李銀河：我倒并沒有提倡多邊戀。我只是說，為什么只有兩個(gè)人之間才能有愛——這只是大多數(shù)人的選擇，而有的人就是選擇三個(gè)人。如果他們?nèi)齻€(gè)人都很負(fù)責(zé)任，那就沒有傷害到責(zé)任，如果三個(gè)人都很愛，那么也沒有傷害到愛。在我的調(diào)查中，有不少三人關(guān)系的例子，也發(fā)現(xiàn)三人關(guān)系并不一定就構(gòu)成傷害。
我記得秦暉說過一句話非常好，文化無好壞，制度有優(yōu)劣。同性戀、異性戀作為兩種文化，它們之間是沒有好壞的。能保障所有人權(quán)利的制度才是好的，而歧視少數(shù)人的、不給少數(shù)人權(quán)利的制度是劣的。比如同性戀、一夜情、虐戀、換偶，我們都不喜歡，但是我要強(qiáng)調(diào)，他們有權(quán)利做我們不喜歡的事情。
“我希望自己是個(gè)同性戀，可惜我不是”
中國新聞周刊：你已經(jīng)委托他人為同性戀婚姻提交過三次提案，但迄今全世界也只有五個(gè)國家允許同性戀婚姻。你真的相信在中國同性戀婚姻的可行性嗎？
李銀河：我相信可行，比在美國更可行。因?yàn)槊绹凶诮陶系K，右派特別激烈地反對(duì)同性戀，甚至就像《斷背山》描寫的一樣殺害同性戀。而中國歷史上沒有殘酷迫害同性戀的傳統(tǒng)，咱們這里一般比較忽視他們，或者懷著一種同情，覺得他(她)可惜，怎么就不生育了呢？因此同性戀婚姻的障礙要比美國小得多。
中國新聞周刊：假如你是拉拉(女同性戀)，你會(huì)公開自己的身份嗎？
李銀河：我如果是，我想我應(yīng)該會(huì)公開的。
在中國做一個(gè)同性戀，是不是要公開身份，還是要自己根據(jù)周邊的環(huán)境、家庭等等情況自己來決定。中國的同性戀者最難過的就是父母這一關(guān)，這個(gè)社會(huì)太看重傳宗接代。我認(rèn)識(shí)一個(gè)變性者，她就覺得自己是個(gè)男人，她結(jié)婚的時(shí)候?qū)δ赣H說，我這可是為你們結(jié)婚的，她母親說，你自己考慮，你幸福不幸福是你自己的事——我覺得這個(gè)母親特別無私。
中國新聞周刊：假如你的子女是同性戀或者變性者，你可以成為這樣的母親嗎？
李銀河：我絕對(duì)不會(huì)逼著他(她)和異性結(jié)婚，這樣是很殘酷的。
如果他要去參加一個(gè)虐戀的俱樂部，我只好讓他去，他有這權(quán)利。要不然他就老壓抑著，得不到他的幸福。我覺得關(guān)鍵是，這種壓抑對(duì)社會(huì)是不是必須的。比如一個(gè)人有虐戀的欲望，如果他不傷害別人，他私下去做，你為什么去壓抑他呢？有些壓抑是必要的，有些壓抑是不必要的。只要不傷害別人，不傷害社會(huì)，這種壓抑我覺得就應(yīng)該盡量減少。
再比如換偶，在西方的上世紀(jì)六七十年代是形成風(fēng)潮的，在人群中可以占1%到3%的比例。他們都是成年人，在私下場(chǎng)合做，不傷害到社會(huì)和他人，你憑什么去干擾他們呢？
中國新聞周刊：假如說王小波有這個(gè)欲望，他要求多邊戀，你能接受嗎？
李銀河：我也能接受吧，如果他有這個(gè)欲望，真是要去嘗試一下別的女人，我也不會(huì)特別反對(duì)。但是他要是去愛別人，可能我就接受不了。我的線可能劃在那。如果他還只愛我一個(gè)人，他想跟別人有一點(diǎn)肉體的不發(fā)生愛情的關(guān)系，還在我的容忍范圍內(nèi)。
中國新聞周刊：這是針對(duì)對(duì)方而言的，那么對(duì)你自己來說呢？
李銀河：我好像還沒這個(gè)欲望，不管在情感上還是肉體上我還是喜歡一對(duì)一的，沒有想過換偶什么的。
中國新聞周刊：我們都知道你“開博”有些時(shí)日了，您怎么看待網(wǎng)絡(luò)民意？
李銀河：從我看到的留言來看，多數(shù)人還是支持我的。有些反對(duì)者我覺得他可能有點(diǎn)歇斯底里，還有一些人可能就是覺得萬惡淫為首，大概他們的基本觀念就是反性禁欲的。這其實(shí)也是一種很原始的性觀念了，它的歷史可能和性一樣長(zhǎng)久，有一群人來這里發(fā)作，其實(shí)也是挺正常的。
中國新聞周刊：你會(huì)擔(dān)心網(wǎng)上一些關(guān)于你是“拉拉”的傳言，損害你的形象嗎？
李銀河：陳丹青就說過，他還真希望自己是一個(gè)同性戀，他的意思是可能他會(huì)因此對(duì)藝術(shù)有更多的感悟。其實(shí)我也還真希望我是一個(gè)同性戀，如果我是的話，我想我可以體驗(yàn)更多的東西，可惜我不是，也是很遺憾的事情。這個(gè)就像貓不是狗，沒有誰好誰不好的問題。
中國新聞周刊：你講這些話，是否是一種反道德的道德勇氣，或者一種啟蒙知識(shí)分子的自負(fù)在支撐你？
李銀河：有人確實(shí)認(rèn)為這是一種啟蒙知識(shí)分子的自負(fù)。但如果面前是一個(gè)中世紀(jì)的話，難道啟蒙不是我們應(yīng)該做的事情嗎——中國在性方面的社會(huì)氣氛，難道不像一個(gè)中世紀(jì)嗎？
中國新聞周刊：假如給自己貼一個(gè)標(biāo)簽的話——
李銀河：我是自由主義的女性主義（中國新聞周刊）
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