部分扶貧項(xiàng)目偏離農(nóng)民需求
2013年02月22日 來(lái)源：新京報(bào)
對(duì)話動(dòng)機(jī)
長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的扶貧以“開(kāi)發(fā)式扶貧”為主導(dǎo)，強(qiáng)調(diào)區(qū)域性瞄準(zhǔn)。
上世紀(jì)80年代，提出貧困縣的概念，后來(lái)認(rèn)為縣的范圍太大，瞄準(zhǔn)的單位縮減到貧困村，目前在新綱要中劃分片區(qū)進(jìn)行扶貧。同時(shí)，對(duì)于扶貧資源的瞄準(zhǔn)機(jī)制，提出了更高要求，考慮怎樣真正惠及最窮的一部分人，注重群體瞄準(zhǔn)。
昨日（02月21日），針對(duì)“開(kāi)發(fā)式扶貧”的利與弊，三名學(xué)者各抒己見(jiàn)。
1變化
由溫飽到“兩不愁三保障”
新京報(bào)：如何看待我國(guó)幾十年來(lái)的扶貧戰(zhàn)略？
汪三貴：關(guān)于中國(guó)這些年的扶貧效果，有一個(gè)系統(tǒng)評(píng)估，其中也有來(lái)自世界銀行的數(shù)據(jù)。基本的判斷和結(jié)論是，這些年的扶貧是有效果的，扶貧投資有相當(dāng)?shù)幕貓?bào)，基本能達(dá)到10%以上。
另外，貧困地區(qū)的人均收入的增長(zhǎng)速度，和鄰近區(qū)域相比，增長(zhǎng)更快，高于平均水平，當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施變化也更快。
錢(qián)沒(méi)有白扔，還有相當(dāng)回報(bào)，推動(dòng)了貧困地區(qū)的發(fā)展。問(wèn)題在于，可能最窮的貧困人口，沒(méi)有從扶貧政策中得到平等收益。近20多年的開(kāi)發(fā)式扶貧促進(jìn)了貧困地區(qū)發(fā)展，但在貧困地區(qū)內(nèi)部，有更多收益還是條件相對(duì)比較好的貧困人口。
新京報(bào)：這幾十年，具體的扶貧方式有怎樣的變化？
吳國(guó)寶：在過(guò)去的10年，我們的開(kāi)發(fā)性扶貧工作主要有5個(gè)重點(diǎn)：分別是整村推進(jìn)、產(chǎn)業(yè)化扶貧、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移培訓(xùn)、科技扶貧、異地扶貧等。
如今的扶貧方式，強(qiáng)調(diào)綜合扶貧：扶貧目標(biāo)由解決溫飽，到“兩不愁三保障”，即吃、穿不愁，教育、醫(yī)療、住房有保障，改善貧困地區(qū)的生態(tài)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)貧困地區(qū)收入的更快增長(zhǎng)；扶貧方式由開(kāi)發(fā)式扶貧轉(zhuǎn)向開(kāi)發(fā)性扶貧與最低生活保障制度銜接，由政府扶貧為主轉(zhuǎn)向政府扶貧、行業(yè)扶貧和社會(huì)扶貧有機(jī)結(jié)合。
2利弊
政府主導(dǎo)過(guò)度 效率會(huì)不高
新京報(bào)：中國(guó)的扶貧開(kāi)發(fā)一直是“政府主導(dǎo)，社會(huì)參與”，這種模式有哪些利弊？
杜曉山：扶貧的資金，扶持的方向目標(biāo)，是否能落到實(shí)處，是否能得到效益，恐怕是一個(gè)長(zhǎng)期沒(méi)有解決的問(wèn)題。比如：調(diào)研過(guò)程中，也會(huì)看到窮人沒(méi)有真正得到實(shí)惠，扶貧資金被有權(quán)勢(shì)的富人有意無(wú)意地侵占，甚至被挪用等。
汪三貴：政府是各項(xiàng)扶貧政策的制定者，扶貧的資金和大量投入，也是政府來(lái)籌集，很多扶貧項(xiàng)目的執(zhí)行和實(shí)施也是地方政府在做。但在實(shí)施層級(jí)方面，政府容易主導(dǎo)過(guò)度，可能導(dǎo)致扶貧效率不高，扶貧沒(méi)有起到真正作用。
新京報(bào)：一些貧困地區(qū)，因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)人的關(guān)注和到訪，形成一種爆發(fā)式扶貧，扶貧項(xiàng)目紛紛上馬，這種現(xiàn)象是否與政府主導(dǎo)的模式有關(guān)聯(lián)？
吳國(guó)寶：舉個(gè)例子，中國(guó)長(zhǎng)期存在對(duì)口幫扶，一個(gè)省里，如果是省委書(shū)記對(duì)口幫扶的扶貧點(diǎn)，好處會(huì)比其他地方多好多倍。其背后，是偶發(fā)性因素、政治因素在扶貧資源的配置中起到了很大作用。所以，一個(gè)地方短期內(nèi)得到的扶貧資源有多少，怎么用，誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，這些都是我國(guó)扶貧中存在的問(wèn)題。
3原因
產(chǎn)業(yè)扶貧失敗 把握市場(chǎng)不準(zhǔn)
新京報(bào)：一種狀況是，由政府推動(dòng)的一些產(chǎn)業(yè)化扶貧項(xiàng)目不符合當(dāng)?shù)貙?shí)際，半途而廢，不僅造成扶貧資金浪費(fèi)，還加重了貧困農(nóng)戶的債務(wù)負(fù)擔(dān)，如何解決？
汪三貴：產(chǎn)業(yè)扶貧的失敗，是因?yàn)檎疀Q策不是為農(nóng)民需求考慮，而政府也沒(méi)有辦法把握市場(chǎng)。在上個(gè)10年的扶貧工作中，我們已注意到這個(gè)問(wèn)題。參與式扶貧是很細(xì)致的工作，政府主導(dǎo)下的參與式扶貧，并不符合現(xiàn)實(shí)。
扶貧應(yīng)該由村民自己組織起來(lái)，參與到項(xiàng)目的選擇、決策、監(jiān)督中去，他們有這樣的能力，但缺乏組織。農(nóng)民需要自己組織起來(lái)，還需要外部的推動(dòng)者和協(xié)調(diào)。
杜曉山：這是缺乏前期的評(píng)估，所以，扶貧純粹由政府部門(mén)來(lái)做不行，一個(gè)扶貧項(xiàng)目上報(bào)，由政府評(píng)審?fù)ㄟ^(guò)后，進(jìn)行資金撥付，同時(shí)還需要有社會(huì)組織、公民組織、受益者本身來(lái)參與執(zhí)行和監(jiān)督，另外還要有社會(huì)的監(jiān)督，專家、媒體等監(jiān)督。
新京報(bào)：之前注意到，有貧困縣曾發(fā)生過(guò)專項(xiàng)扶貧資金被挪用，發(fā)展當(dāng)?shù)刂еa(chǎn)業(yè)的狀況，該如何避免？關(guān)于扶貧資金的使用和管理，具體的監(jiān)督方式又有哪些？
吳國(guó)寶：我國(guó)對(duì)扶貧資金分配和使用的監(jiān)督，主要有三個(gè)渠道。一是來(lái)自政府主管部門(mén)的監(jiān)管，財(cái)政部牽頭建立了財(cái)政扶貧資金信息管理系統(tǒng)，對(duì)扶貧資金的撥付、使用，中央可以監(jiān)督到縣一級(jí)；二是由審計(jì)部門(mén)進(jìn)行的審計(jì)；三是包括媒體在內(nèi)的社會(huì)監(jiān)督。但是獨(dú)立的、專業(yè)性的監(jiān)督不夠，需要加強(qiáng)。
汪三貴：從貧困縣的角度來(lái)講，（發(fā)展支柱產(chǎn)業(yè)）這樣的決策沒(méi)有問(wèn)題。作為一個(gè)貧困縣的政府，財(cái)政收入和GDP的增長(zhǎng)，是它做一些決策的動(dòng)機(jī)。但長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，并不是解決貧困的途徑。扶貧不應(yīng)只是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，收入的增長(zhǎng)，而是解決多維度的貧困。
4理想模式
政府提供資金 專業(yè)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)管理
新京報(bào)：進(jìn)入下一個(gè)10年，有沒(méi)有一些新的扶貧方式值得注意？
汪三貴：現(xiàn)在來(lái)看，最有效的方式是投資人力資本，人力資本最核心的部分是教育和健康，貧困人口的人力資本提高之后，最有效的扶貧方式，就是讓窮人參與到市場(chǎng)中去。
另外，目前貧困標(biāo)準(zhǔn)的核心是以收入為評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。但從全世界研究趨勢(shì)來(lái)看，貧困通常是多維貧困，貧困不僅是收入低、消費(fèi)低，不能受教育，身體健康差等都是貧困。今后扶貧應(yīng)從多維度來(lái)看，需要的措施和時(shí)間跨度也不一樣，短期和長(zhǎng)期扶貧結(jié)合。
最后，政府部門(mén)的各項(xiàng)決策出臺(tái)前，應(yīng)具備一個(gè)貧困視角。比如撤點(diǎn)并校政策，雖然是集中教育資源優(yōu)質(zhì)辦學(xué)，但對(duì)于貧困人口來(lái)說(shuō)，受教育的機(jī)會(huì)比提高教育質(zhì)量重要得多。所以，扶貧也要形成多部門(mén)聯(lián)動(dòng)。
吳國(guó)寶：中國(guó)應(yīng)該采取綜合的扶貧思路，一方面改善政府扶貧的效率、方法，并將重點(diǎn)放在改善窮人進(jìn)入市場(chǎng)的機(jī)會(huì)和能力上面；另一方面完善社會(huì)保障制度，以再分配的方式減緩貧困；同時(shí)試驗(yàn)擴(kuò)大社會(huì)組織在扶貧中發(fā)揮更大作用的有效方式。
杜曉山：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)扶貧的最理想模式是政府提供扶貧資金，而資金的傳遞和管理應(yīng)主要由農(nóng)民自己的組織和專業(yè)性的民間機(jī)構(gòu)來(lái)負(fù)責(zé)。這也是世界其他地區(qū)成功扶貧的方式。
我國(guó)的第三部門(mén)很弱，雖然在不斷孕育發(fā)展，但總的來(lái)說(shuō)，不是特別有力，而且本身素質(zhì)和能力也有限，規(guī)模也有限，還需長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。
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