王兵：愛佑將引導(dǎo)NGO產(chǎn)業(yè)化
2012年06月04日 來源：騰訊汽車
愛佑慈善基金會理事長王兵
6月1日，愛佑一汽大眾奧迪上海寶貝之家正式落成，做為國內(nèi)首次提出零管理費(fèi)的民間NGO，愛佑和奧迪品牌聯(lián)合，共同打造的公益項(xiàng)目將為大量的孤殘兒童提供醫(yī)療救助服務(wù)，給他們的將是一個完全不同的未來，騰訊汽車現(xiàn)場采訪了愛佑慈善基金會理事長王兵和愛佑慈善基金會秘書長耿源女士，請他們來介紹這一公益項(xiàng)目。
騰訊汽車：請問這一次奧迪它贊助的上海寶貝之家這個項(xiàng)目，它是有針對性的針對某一個群體是嗎？是什么樣的一個群體？我看咱們愛佑基金會旗下有很多項(xiàng)目。
王兵：這個項(xiàng)目主要是針對“愛佑新生”這個項(xiàng)目當(dāng)中的“愛佑-奧迪寶貝之家”，這是在上海兒童醫(yī)療中心，愛佑慈善基金會和一汽-大眾奧迪的合作項(xiàng)目，這個項(xiàng)目本身是對病患孤兒的養(yǎng)護(hù)。
有很多在一些偏遠(yuǎn)的山區(qū)，經(jīng)濟(jì)情況并不是很好的一些家庭，比較萬般無奈的情況下，把這些孩子遺棄到孤兒院，因?yàn)檫@個院得不到好的救治。我們在北京、上海這些好的城市去建立好的孤兒的養(yǎng)護(hù)中心，把他送到最好的醫(yī)院救治以后，養(yǎng)護(hù)好以后進(jìn)入到領(lǐng)養(yǎng)程序，好的大中城市的家庭和國外的家庭領(lǐng)養(yǎng)，使這個孩子的一生改變。
騰訊汽車：咱們這個項(xiàng)目一共是有三年，一共是三千萬的資金，比如說您剛剛提到針對這個項(xiàng)目，有沒有再區(qū)分，針對這個項(xiàng)目的，比如說寶貝之家這個建設(shè)是做手術(shù)的費(fèi)用還是什么費(fèi)用？
耿源：整個救助過程的費(fèi)用，因?yàn)槲覀儼ㄒ驗(yàn)樗凶o(hù)理員來照顧孩子，包括孩子也有一些手術(shù)費(fèi)。
騰訊汽車：這個里面有一個比例嗎？大概比如說多少會用到什么地方？
耿源：大部分會用于小孩的醫(yī)療費(fèi)用，然后有一部分是養(yǎng)護(hù)等運(yùn)營費(fèi)用。因?yàn)檫@里面術(shù)后的康復(fù)對孩子的養(yǎng)護(hù)是非常重要的一部分。他手術(shù)之后，這里面有很多孩子，比如說像唇裂的孩子，包括一些骨科疾病的孩子，因?yàn)樗麄兎浅５男。允中g(shù)之后的康復(fù)，養(yǎng)護(hù)非常的重要。如果康復(fù)做的不好，手術(shù)就白做了。所以我們?yōu)槭裁匆O(shè)立一個實(shí)體機(jī)構(gòu)，就是為了之后能給這些孩子一個很好的康復(fù)環(huán)境，這才能達(dá)到真正讓他恢復(fù)健康的目的。所以這個機(jī)構(gòu)的運(yùn)營本身這個也非常的重要。
王兵：我覺得這個項(xiàng)目最最重要的就是愛佑這么多年，前幾年是以商業(yè)思維在操作這個慈善，現(xiàn)在我們是在做產(chǎn)業(yè)化的思維在做慈善。實(shí)際上我們所做的很多工作，我們是希望在慈善公益領(lǐng)域里面有比較大的創(chuàng)新。這個創(chuàng)新就體現(xiàn)在什么呢？中國慈善做了這么長時間，國家行政權(quán)利在慈善領(lǐng)域的逐步退出的過程以外，中國民間慈善的最本質(zhì)的一些需求和中國最底層的民間草根組織的結(jié)合，以及跟企業(yè)家階層的結(jié)合，跟大企業(yè)跨公司的結(jié)合，跟社會公共資源的結(jié)合和政府的結(jié)合，我覺得這個實(shí)際上都是完全不通的，我們覺得不接地氣的。
這個項(xiàng)目是完全打通各個環(huán)節(jié)，是讓它成為一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈，這個是這個項(xiàng)目當(dāng)中創(chuàng)新的最亮點(diǎn)。全都多贏，你想孤兒養(yǎng)護(hù)以前都是老外做，現(xiàn)在咱們中國人，你們下午如果去看的話，是最高標(biāo)準(zhǔn)的這么一個養(yǎng)護(hù)中心。另外就是中國現(xiàn)在民間慈善存在什么呢？雖然廣東是把整個民間慈善的注冊放開了，但是這種民間的草根組織沒有資源，沒有資金基本上很難存活。騰訊在深圳你們應(yīng)該知道這些，政府能不能跟這個項(xiàng)目來結(jié)合，還有一個企業(yè)家精神能不能和它結(jié)合。還有就是和像一汽-大眾奧迪這種大企業(yè)能不能結(jié)合，我們這個項(xiàng)目全都結(jié)合了，政府也捐了錢。
這是中國第一家，等于是寶貝之家納入到愛佑基金會當(dāng)中，這個實(shí)際上在中國的民間慈善史上沒有過。一汽-大眾奧迪又進(jìn)行資助，也是中國唯一一家，所有的慈善機(jī)構(gòu)沒有做到的，我們把這個機(jī)構(gòu)開到了上海兒童醫(yī)療中心的院里頭。你想保險(xiǎn)系數(shù)等于是百分之百，為什么呢？食品后勤全部是它的，如果孩子出院身體有什么情況，基本上幾步路這些醫(yī)生全部都能來走到，它醫(yī)療的情況也非常的好，它的效率也很高。
在這些方面我們愛佑還是希望我們做的每一個項(xiàng)目都能在機(jī)制上有一些創(chuàng)新的東西，能給其他民間慈善組織留一個比較好的案例，能使中國的慈善事業(yè)得到一個很好的發(fā)展。
騰訊汽車：您是原來做投資，現(xiàn)在對這個行業(yè)解讀的這么清楚，用小的投資撬動了這么多的資源。有沒有想過未來對公眾政策，大病救助這個公共政策這塊，有一些節(jié)像鄧飛那個免費(fèi)午餐一樣。因?yàn)樵蹅冺?xiàng)目畢竟能救助的兒童現(xiàn)在還是少數(shù)？
王兵：我們愛佑從發(fā)起到現(xiàn)在已經(jīng)有8年的時間，我們價值觀是熱忱、正直、高效、創(chuàng)新。我們的特點(diǎn)是做實(shí)事，這么多年我們做8年，第7年開始宣傳。那也是因?yàn)轫?xiàng)目越做越大以后策略方面的需要，我們還是希望把事做的特別扎實(shí)，做好。基本上我們認(rèn)為我們要做事來做推動，我們對政府的慈善是一個補(bǔ)充，就像你看談到的醫(yī)保等等這些，你們知道我們愛佑童心項(xiàng)目這幾年時間我們做了13000多例，是世界上最大的項(xiàng)目。因?yàn)檫@里面涉及到精細(xì)化體系的，有40家定點(diǎn)醫(yī)院，我們現(xiàn)在也在做兒童的白血病“愛佑天使“項(xiàng)目。
因?yàn)橛羞@些項(xiàng)目，我們認(rèn)為政府在大眾醫(yī)療這方面，因?yàn)橛羞@些民間組織推動應(yīng)該說提前了一點(diǎn)。心臟病不是有四個病重都覆蓋了，沒有這么大規(guī)模的做，政府它也不可能能這么快的實(shí)行這些政策。
騰訊汽車：假如慈善為長期社會投資這樣的話，咱們投資的下一步，原來選擇先天心臟病兒童，下一步愛佑慈善基金會有沒有想過向其他領(lǐng)域發(fā)展？
王兵：我們的愿景是做世界上最好兒童醫(yī)療救助基金會，所以我們只做兒童醫(yī)療救助，不做其他的。你們能看到我們的軌跡，我們原來做精細(xì)化管理，在做商業(yè)化思維我們是做一個閉環(huán)的管理的，精細(xì)化管理的體系，這個軌跡你們能看到。我們能管理40家定點(diǎn)醫(yī)院，能做到一萬多名，你的內(nèi)部的體系是要很強(qiáng)，標(biāo)準(zhǔn)化要很強(qiáng)的。從愛佑新生開始，我們已經(jīng)開始在做什么呢，做管理輸出。我們這些經(jīng)驗(yàn)?zāi)苁瓜駥氊愔疫@樣的民間的草根組織，能在我們這個平臺上去發(fā)展壯大。9月份我們在深圳和康之家我們也是收購了一家深圳的一家民間NGO，我們要在兒童的腦癱和自閉癥方面進(jìn)行有意的嘗試。而我們那個是在做社會企業(yè)。
我們使它這個社會企業(yè)能夠自我的循環(huán)，這個等于又是在每一步都是在提高。我們實(shí)際上是在做結(jié)構(gòu)，這就是我們一直談到的，基金會你的發(fā)展，你的結(jié)構(gòu)要好。然后你得有好的價值觀，你要有好的戰(zhàn)略，你要有好的項(xiàng)目、設(shè)計(jì)、運(yùn)行和績效，這個是很重要的。中國很多做慈善，人家很多人不愿意捐錢，你項(xiàng)目做的好壞，這個很關(guān)鍵，當(dāng)然你們?nèi)タ磹塾有律?xiàng)目，你們覺得現(xiàn)在做的很好，但是你們不知道開始的時候，那個場景要比現(xiàn)在要悲壯或情況條件差的多。
還有就是慈善基金會要有人才，我們做到現(xiàn)在所以敢管理輸出，是我們8年的慈善人才的培養(yǎng)，這是民間NGO特別重要的。還有一個就是怎么做好民間慈善公益組織的籌資，這個也很重要。不是說所有的人，看到很多凄慘情況眼淚掉下來，我們就捐贈，不是。我們要吸收很多社會的很多其他的組織，比如說我們有很多國外基金會，你看我們現(xiàn)在包括騰訊、百度、萬科都是大型的組織，大型的基金會，高盛、里昂等等。像一汽-大眾奧迪我們接觸一年多，它對整個基金會的流程管理，體系管理要求非常高。
它跟你合作首先要求你的口碑得好，這是我下一步，下一步做好品牌。為什么你們那么多都是跟大機(jī)構(gòu)合作，我們認(rèn)為跟這些大機(jī)構(gòu)合作更是挑戰(zhàn)。剛才有記者問我，你們?yōu)槭裁床荒苁?0塊錢，50塊錢，我們都是定捐。我其實(shí)真的坦率講這么認(rèn)為，已經(jīng)很多人很不容易了，生活壓力，每天房貸、車貸，你干嘛還要那些人再去捐那么多款。你要讓社會更加有力量、有影響力、有資金、有資源的人參與到慈善事業(yè)當(dāng)中來，首先你要跟它對接。
怎么對接？首先品牌要好，管理要好，公開透明、然后你的體系能和它的體系價值鏈體系能對接，你們價值觀能一樣，能使它運(yùn)營下去，一汽-大眾奧迪有社會責(zé)任感，品牌各個方面，社會和慈善能結(jié)合的非常好。不是說悲慘了以后才能捐錢，我覺得是什么呢，慈善也要有一個戰(zhàn)略性的營銷，要使捐助者和被捐助者和慈善機(jī)構(gòu)多贏。
這樣的話，才能使中國的慈善事業(yè)能不斷地增長和壯大。我希望有奧迪、高盛這種企業(yè)，包括萬科這種企業(yè)跟我們合作，因?yàn)楦麄兒献鲗ξ覀兪且环N挑戰(zhàn)，我們就要對我們流程管理，對我們績效考核，對我們很多的工作精細(xì)的各個方面，每一個細(xì)節(jié)都不能夠放過，這樣對我們整個基金會團(tuán)隊(duì)、人才都是一個非常好的鍛煉。這樣的話我們有這種國際化的要求和標(biāo)準(zhǔn)以后，我們才能做成國際化的基金會。
騰訊汽車：救助孩子是有風(fēng)險(xiǎn)的，曾經(jīng)有一家基金會在救助孩子當(dāng)中，出現(xiàn)孩子死亡的現(xiàn)象。結(jié)果這個基金會就倍受詬病，你們是怎么來規(guī)避這種風(fēng)險(xiǎn)的？
王兵：我們在項(xiàng)目設(shè)計(jì)上考慮的比較多，你比如說我們設(shè)立愛佑童心的項(xiàng)目，愛佑童心的項(xiàng)目以前很難，兒童心臟病很難救治。后來是錢相對來說是比較多，技術(shù)是不斷發(fā)展。我們原來其實(shí)也是只能做4個病種，現(xiàn)在我們18個到19個病種。我們是完全根據(jù)整個的醫(yī)療救助情況來不斷地完善我們的產(chǎn)品線，不是一開始我們?nèi)茏觯覀円彩菑牡?個、第2個、第4個，到第19個。我們做那個白血病也是有兩個病種能得到治愈率非常高的情況，孤兒救治也是這樣的。我們都對整個孩子的各方面進(jìn)行評估。我覺得我們一個最重要的，就是我剛才談到基金會最重要的就是關(guān)于你項(xiàng)目的渠道問題，我們這8年是和中國最好的，我相信是95%到100%最好的公共資源兒童醫(yī)院的最核心資源。我想這8年靠我們的信譽(yù)，像兒童醫(yī)療中心你不可能想象，公家的醫(yī)院能讓一個民間的組織在它的院里面去做這種機(jī)構(gòu)。就是你的口碑，你的認(rèn)真，你的工作扎實(shí)，能跟這些去對接。
這些工作做成一個系統(tǒng)以后，你這個問題，我希望什么時候能到我們基金會參觀，把我們整個流程體系給你大致講一講，我們都有我們自己的標(biāo)準(zhǔn)。
騰訊汽車：兒童醫(yī)學(xué)中心在這里起到一個什么樣的角色？這個樓是他們免費(fèi)提供的嗎？是你們購買他們的服務(wù)嗎？
王兵：我覺得是這樣，因?yàn)闃?gòu)成里面是有一些項(xiàng)目的運(yùn)作費(fèi)用。我們基本上是這樣，主要的一些設(shè)備全部捐贈。比如說我們的彩電、空調(diào)都是由TCL捐贈的，還有飛利浦這些機(jī)構(gòu)進(jìn)行捐贈。我們跟醫(yī)院的這些救助都是這些醫(yī)院基本上都是成本價來跟我們進(jìn)行合作。比如說我們愛佑童心這個項(xiàng)目，好像是我們出錢以后，他們等于是按成本價跟我們合作。
耿源：我們的現(xiàn)價是非常低，醫(yī)院要先減免一部分的費(fèi)用，在這個基礎(chǔ)上，我們再提供救助。這樣的話，醫(yī)院用這個方式也來投入了。
王兵：我們出錢以后，醫(yī)院減免以后，它進(jìn)行合作以后，比如說城市的低保，農(nóng)村合作醫(yī)療還有其他的合作計(jì)劃，都跟著我們這個愛佑體系走，就可以使有限資源能做更大的事。就像我們剛才我介紹還有愛佑新生的項(xiàng)目實(shí)際上是一樣，在一個更高的平臺上，把這個事業(yè)做大，有限資源去撬動，讓社會更多的力量，特別是社會的中堅(jiān)力量，我們特別強(qiáng)調(diào)是社會的中堅(jiān)力量來加入到慈善里。
騰訊汽車：如果醫(yī)院自己本身減少一部分費(fèi)用，過度的用藥的問題是否出現(xiàn)？
耿源：因?yàn)槲覀冇蟹浅６嗟亩c(diǎn)醫(yī)院，我們有自己的專家委員會。剛才你也提到如果出現(xiàn)醫(yī)療事故這些方面，比如說出現(xiàn)一些問題，我們的專家委員會都會進(jìn)行評估。包括這些孩子，比如說他給我們每個孩子的所有費(fèi)用都是有詳細(xì)的清單。每一分錢你花在什么地方，你用的是什么藥，都是清清楚楚的。因?yàn)槲覀冇泻芏嗟亩c(diǎn)醫(yī)院，我們自己也會比對的。大家都是做這一行的，這么多醫(yī)院，你用藥是不是合理，你是不是過多用藥了，你是不是花了一些不必要的錢，這個就很難扛的住的。所以我們每年都會做一些比對，我們定點(diǎn)醫(yī)院也是有一個淘汰制度的。每年我們都會進(jìn)行評估，不合格的定點(diǎn)醫(yī)院我們會進(jìn)行淘汰。
王兵：我們不是一個個人在做，我們完全靠機(jī)制在做。這個慈善機(jī)制使每家醫(yī)院都在愛佑平臺去運(yùn)作，我們半年評估一次。
騰訊汽車：上海寶貝之家是不是等于被你們收購了？
王兵：我們上海寶貝之家是納入我們愛佑體系的，是兩家民間的組織的一些戰(zhàn)略性的合作。實(shí)際上是我們愛佑基金會的管理輸出。
騰訊汽車：你們出資讓他們具體做執(zhí)行？
耿源：這是一個運(yùn)作深的分工而已。比如說剛才理事長也提到了，我們做了這么多年，我們有一些自己的經(jīng)驗(yàn)，我們對慈善公益事業(yè)的貢獻(xiàn)一個是我們自己做，再一個就是我們利用我們的資金的優(yōu)勢，最多的是管理經(jīng)驗(yàn)的優(yōu)勢，來扶植一些像寶貝之家這樣的草根組織。我們先帶著它跟著我們一起做，如果我們簡單地給他們一些資助，我們可能同時能資助幾十家，上百家，這個可能起不到一個很好的作用。
我們就是采取我們把它納入到我們體系和我們一起來做，在這個過程中來扶植它，來做管理輸出，讓它需到對它有益的東西，同時也是有點(diǎn)像扶上馬送一程的感覺，讓它在這個過程中能夠很健康地成長起來，等它發(fā)展壯大了之后，也許它就能夠脫離我們自己很健康地發(fā)展下去了，我們覺得這是我們對整個公益行業(yè)的一個貢獻(xiàn)，我們帶動一個行業(yè)的發(fā)展。
王兵：中國的民間草根組織其實(shí)核心的問題是組織競爭力的問題，你組織是否有競爭力，你能不能長期持續(xù)的發(fā)展，這其實(shí)是核心的。我們希望我們愛佑這么多年的發(fā)展，我們不是說給點(diǎn)錢，那解決不了任何問題。我們希望我們能做出樣板，這些樣板組成以后，做出體制創(chuàng)新以后，會有更多的民間組織能更加壯大。我覺得這個對我們對行業(yè)有最大的貢獻(xiàn)。
騰訊汽車：你們選擇合作的草根組織的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
王兵：首先得價值觀相同，價值觀理念得相同，味道得一樣。我們真的實(shí)實(shí)在在要做事的，跟我們的管理理念也一樣。你看我們愛佑發(fā)展8年了，我們是很低調(diào)務(wù)實(shí)的、很扎實(shí)的做事，我們的標(biāo)準(zhǔn)就是實(shí)實(shí)在在做事的人我們就愿意跟他們進(jìn)行合作。
騰訊汽車：王總我想問一句，剛才您說了一句話挺有意思的。您說我們前幾年的時候是用商業(yè)的思維在做慈善，現(xiàn)在要產(chǎn)業(yè)化。如果是產(chǎn)業(yè)化的話，得有一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。我們這個產(chǎn)業(yè)化的話，這個鏈條是什么樣的？
王兵：我剛才說了，我們這個項(xiàng)目已經(jīng)把鏈條打通了，這個是一個縱向的，橫向的我們希望把它做成連鎖。
比如這個項(xiàng)目在上海做了，我們再在北京做，我們在深圳做，我們在大城市做。我說的慈善鏈條，如果沒有這個項(xiàng)目，我們怎么能跟孤兒打通，我們怎么能跟寶貝之家這個組織打通，政府為什么還給我們作為示范點(diǎn)，給我們錢呢，兒童醫(yī)院也不會跟我們進(jìn)行合作，我們沒有好的項(xiàng)目，一汽-大眾奧迪為什么要跟我們合作，這個都是一脈相承的。
坦率地講，可能你們會認(rèn)為我們這些理念跟你們在做商業(yè)的那些東西有點(diǎn)不一樣。這個確實(shí)我們愛佑做的很多的東西，完全是不跟風(fēng)，根據(jù)中國慈善公益的現(xiàn)實(shí)的情況去務(wù)實(shí)的去扎實(shí)的把這個事情做下來。今天我說多了，很多大家都是爭論。比如說做民間公益慈善為什么人說最起碼很多專業(yè)應(yīng)該40%的管理費(fèi)才合適，怎么能沒有呢？我覺得因?yàn)槲艺f的完全是學(xué)術(shù)探討，民間慈善就是百花爭鳴，春天以后大家都按照自己的模式來做。我們愛佑就是希望我們捐贈人明明白白公開透明、干干凈凈地看到他每一分錢都用在他的項(xiàng)目和救助當(dāng)中，然后我們再另行我們自己承擔(dān)，我們再去籌集費(fèi)用把整個的運(yùn)行費(fèi)用去覆蓋。每一個組織都有每個組織自己的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，這個我覺得也很正常。
騰訊汽車：產(chǎn)業(yè)化算是咱們最新的發(fā)展戰(zhàn)略嗎？
王兵：我們進(jìn)入這個階段，我們管理輸出，這應(yīng)該可以說是我們的戰(zhàn)略。我們也希望愛佑新生這半年以后把整個內(nèi)部體系完全都做到精細(xì)化管理。就像愛佑童心一樣，我們產(chǎn)品手冊就像一汽-大眾奧迪的車間一樣，我們都出到第三本了。我們就希望我們能到那個程度，達(dá)到那個程度以后，我們希望在中國的各大城市進(jìn)行復(fù)制，這個就對整個的慈善事業(yè)有很大的幫助，我相信有更多的類似一汽-大眾奧迪這樣的企業(yè)和組織來跟我們合作。
騰訊汽車：您以前在北京的時候說過要建兒童醫(yī)院？
王兵：我們是在談戰(zhàn)略，我們可能是十年、二十年、三十年后的情況。我們是做了那么長時間的愛佑童心以后，我們才敢做愛佑新生，我們希望我們每一步都做扎實(shí)。我剛才談到了，組織競爭力不是一天兩天能達(dá)到的，這么多的人才，這么多的管理，這么多的體系，羅馬不是一天建設(shè)的。我們希望我們積累了，我們積累到一定程度以后，我們會邁出更加堅(jiān)實(shí)的一步。
騰訊汽車：現(xiàn)在這個醫(yī)院的想法有雛形嗎？
王兵：我們現(xiàn)在已經(jīng)開始調(diào)研，但是我們還是希望我們在現(xiàn)有的項(xiàng)目能做的更扎實(shí)的情況下，我們再向前邁進(jìn)。
騰訊汽車：王總剛才您提到了一個體制的問題，現(xiàn)在有一種說法民政部可能會有一個政策出臺，大部分的民間的慈善組織應(yīng)該在民政部門進(jìn)行一個登記注冊，如果沒有注冊的話，僅僅說是有這種說法，可能會面臨被關(guān)掉的局面。我想請問您愛佑這邊如果說真的有這種局面出現(xiàn)的話？
王兵：你這個消息應(yīng)該不是特別準(zhǔn)確，其實(shí)廣州已經(jīng)完全放開了。民間NGO的問題不是說政府說讓不讓你注冊的問題，你在廣州、深圳都能注冊，關(guān)鍵是民間草根組織能不能生存的問題。其實(shí)我覺得你們記者，坦率講不要把政府和民間組織對立。現(xiàn)在民間組織的問題是他們怎么能活，而且長期的活下去。因?yàn)樗麄兌际怯悬c(diǎn)理想，憑著熱情，但他們不知道怎么來建班子、帶隊(duì)伍、定戰(zhàn)略，怎么去運(yùn)行，怎么把資源整合好。坦率講，所以我覺得是需要咱們所有的這些人把這些好的東西灌輸給他們，讓他們能建立這套體系化運(yùn)作來發(fā)展壯大。
我們也都是一步一步發(fā)展的，起初也沒有那么好的條件。我覺得是中國的民間的NGO最缺乏的是企業(yè)家的精神。我覺得這個企業(yè)家做慈善，做組織，就是創(chuàng)新、創(chuàng)造和拐大彎的精神，實(shí)實(shí)在在一步一個腳印把這個事情做好。
騰訊汽車：如果說會有這種情況出現(xiàn)，可能政府的出發(fā)點(diǎn)也只是說像您說的有很多民間的NGO可能面臨一個生存的問題，政府從它的角度把這些組織現(xiàn)在全部登記，登記在冊的可能會面臨這樣的問題，政府在這方面會給予一定的幫助和補(bǔ)充，就包括像您說的愛佑已經(jīng)做到了向政府和NGO的一個很好的結(jié)合，可能政府要是出臺這樣的政策，可能也是出于這方面的考慮？
耿源：包括基金會，包括社團(tuán)，包括任何一個組織它要是解決合法性都要去注冊。這個不應(yīng)該算是一個新政策，現(xiàn)在新的政策走向反而是把登記注冊改成備案制，這是它的一個新的探索，它在廣東也做了非常多的嘗試性的，探索性的實(shí)踐。今年部里也在說會向全國來發(fā)展，其實(shí)現(xiàn)在之前幾年一直民間草根組織還是糾結(jié)在身份的問題，現(xiàn)在剛才理事長說的意思也是，我們現(xiàn)在也認(rèn)為他們不應(yīng)該再糾結(jié)在身份的問題，實(shí)際上是如何生存和發(fā)展的問題。
騰訊汽車：我有一個問題，您剛才也提到管理費(fèi)和公益組織的人才問題。管理費(fèi)在很多公益組織來說，是一個讓人覺得是焦灼的事情。可能愛佑還可以，因?yàn)橛幸粋€專項(xiàng)基金來支持這筆費(fèi)用，很多基金會也許從捐款中拿出10%，因?yàn)橛羞@樣的要求。您覺得10%一刀切的比例是不是合適？
王兵：我覺得是這樣，咱們看很多問題有不同的角度，其實(shí)沒有對和錯，只有優(yōu)和次優(yōu)這個觀念。中國慈善實(shí)際上它的發(fā)展階段是在不斷深化的，比如我舉個例子，比如說U2樂隊(duì)的主唱，就是專門一個基金，不捐其他的，就給各個基金會捐費(fèi)用。真正隨著中國慈善事業(yè)的發(fā)展以后，有更多的成熟的捐款人，會在這個體系當(dāng)中越來越多。然后現(xiàn)在至于說應(yīng)該是40%、20%還是10%還是0%，項(xiàng)目都不一樣，確實(shí)也很難說。
但是我相信隨著成熟的捐款人多了以后，這些問題迎刃而解。另外希望少出現(xiàn)一些類似美美事件這種情況，讓大家認(rèn)為能公開、公正地去大膽地去進(jìn)行捐款。剛才你提的問題還有一個民間的NGO是不是自動的接受，特別是社會的捐助。我還不說政府的特別授權(quán)，比說正規(guī)的民間NGO，很簡單，我們是每周都向社會公布，在騰訊網(wǎng)還有新浪網(wǎng)，我們都把我們的項(xiàng)目公開。在我們的網(wǎng)站上也全部公開，如果是捐款人的隱私，他輸入一個密碼能看到他所有的捐助情況，包括使用過程的情況全能看到。
我們每年的審計(jì)報(bào)告，全是經(jīng)過政府要求的，所有的審計(jì)報(bào)告財(cái)務(wù)報(bào)告和年報(bào)這些都能看到，隨時隨地都在網(wǎng)上可以下載。其實(shí)如果這種機(jī)構(gòu)多了以后，就會使社會的不信任越來越少。我們大家其實(shí)都是建設(shè)者，都不要有那么多抱怨，是靠大家共同一起努力，把整個生態(tài)環(huán)境越做越好，就這么簡單。
騰訊汽車：您覺得在一個健康的環(huán)境里面，作為公益人他應(yīng)該在這個社會處于什么樣的位置，因?yàn)楝F(xiàn)在的確很多人特別是草根的組織收入非常低，的確很多人離開這個隊(duì)伍了，公益人才是留不住的。您覺得如果我們進(jìn)入一個比較健康，比較現(xiàn)代的公益環(huán)境，這部分人的收入起碼在社會中處于什么樣的位置？
王兵：慈善機(jī)構(gòu)的這些人，特別管理的人才應(yīng)該是在社會上受人尊重的一個階層。但是我也談率講，羅馬不是一天建成的，中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展的很快了。經(jīng)濟(jì)建設(shè)、經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展的很快，但是在社會管理，在頂層和實(shí)際的運(yùn)作方面，咱們有很多的缺憾。我想咱們大家都不抱怨，就默默地做工作，等待著它能夠?qū)崿F(xiàn)這一天，我相信這一天一定能到來。
我今天談到我20年前看很多國外領(lǐng)養(yǎng)的孩子，早些年全是國外的人在做公益組織。但是愛佑這次一做完了以后，馬上把國外這些所有的機(jī)構(gòu)全部比下去，因?yàn)槲覀冏龅氖菢?biāo)準(zhǔn)更高，要求更高，和醫(yī)院的深度合作更好，效率更高。這個東西都是要一步一個腳印，我20年前有一個夢想，今天實(shí)現(xiàn)了。20年前談這個事那就是做夢，現(xiàn)在咱們說很多事情，社會發(fā)展不到這個程度的時候，你沒有達(dá)到那個情況，咱們現(xiàn)在一定要讓它達(dá)到國外已經(jīng)成熟做了幾百年的情況，也是不現(xiàn)實(shí)的。
騰訊汽車：愛佑來說會不會把國外某一個基金當(dāng)做我們學(xué)習(xí)的榜樣或者是目標(biāo)？
王兵：我覺得很難，國外的情況和國內(nèi)情況完全不一樣。愛佑之所以能從20萬起家到現(xiàn)在，我覺得我們學(xué)先進(jìn)，但是我們也根據(jù)國內(nèi)的一些情況進(jìn)行本土化運(yùn)作。我們既有國外的武功，也有本土化的武功，我們這種武功是結(jié)合的。主要是如何能把這個事做好。
騰訊汽車：我有一個比較細(xì)的問題，我們對那么多小朋友需要救助，怎么樣選擇這些孩子，他們通過什么渠道找到我們幫助他們？就拿上海寶貝之家做一個例子，什么樣的能進(jìn)入這樣一個機(jī)構(gòu)得到救助？
耿源：首先我們還是和國家的福利院來合作，因?yàn)檫@個涉及到合法性的問題。我們對病種還是有一些要求，因?yàn)楫吘咕戎钍怯邢薜模覀冞€是會優(yōu)先救治可治愈這樣的孩子，也會根據(jù)他病情的急迫程度來收治這個孩子。基本上都是地方福利院提出救助的申請，我們對他進(jìn)行一個醫(yī)療的評估和患兒的身份評估之后，我們會酌情接受他這樣的申請。我們還是通過這樣的渠道，來得到患兒的信息和收治他。
騰訊汽車：王總剛才說了我們基金會也有8年的時間了，現(xiàn)在我們在業(yè)內(nèi)也是非常有影響力。剛才在發(fā)布會上馮先生用了一句話來概括我們這個成長歷程，如果讓您回顧一下我們基金會這8年的發(fā)展歷程，您覺得您會怎么展示我們成長歷程？
王兵：我覺得你這個問題問的非常好，咱們現(xiàn)在都是很光鮮，8年前，也就是2004年，中國才有非公募基金管理?xiàng)l例，我們是第一家。這么多年，完全是在摸索著走到今天。
我們當(dāng)時20萬起家的時候，就是這么艱苦的狀態(tài)，我們那時候桌椅板凳全是捐的，那時候中國慈善還沒發(fā)展起來，當(dāng)時很多人認(rèn)為我們都是有毛病的。你現(xiàn)在看我們40家定點(diǎn)醫(yī)院這么風(fēng)光，我們原來去定點(diǎn)醫(yī)院人家都認(rèn)為這些人是騙子，沒人相信你。為什么上海兒童醫(yī)療中心能跟我們這么深度合作，是因?yàn)槲覀冞@三四十家定點(diǎn)醫(yī)院，我們已經(jīng)做了五六年的合作了。
每年都是一次一次大家合作過來的，都是細(xì)節(jié)為王，一步一個腳印做出來以后，人家才能夠給你這種信任。我說咱們民間NGO，咱們先不談其他的，首先你先腳踏實(shí)地把你自己的工作做好以后，贏得你的利益相關(guān)人的尊重和信任以后，再去做事情，我就一直強(qiáng)調(diào)這一塊，因?yàn)樾湃嗡院唵危驗(yàn)楹唵嗡匀萑獭Ｎ覀兌家傩┍г梗瑢?shí)實(shí)在在做一點(diǎn)事，把這個事做好。首先做正確的事，第二你在做正確的事的時候，你要把它做好。第三你把正確的事正確的做到極致。
騰訊汽車：我們在國外也看了一些基金會，像蓋茨基金會，包括國外有一個兒童救助基金會，他們都會和保險(xiǎn)公司合作，通過撬動最大程度的受益人群，咱們這邊有沒有考慮用金融工具？
王兵：我覺得這些東西都跟我剛才的一樣。社會到了一個什么程度，咱們就說一個什么程度的事。它是一步一個腳印。我相信等中國的保險(xiǎn)市場，保險(xiǎn)產(chǎn)品真正極大豐富以后，我相信我們肯定會做這個事。
騰訊汽車：咱們近期還會有一些什么樣的項(xiàng)目？在北京或者在別的城市正在開展的項(xiàng)目？
王兵：我們9月份在深圳要有一個兒童自閉癥和腦癱的項(xiàng)目，這是一個社會企業(yè)的項(xiàng)目。我們是希望也是對民間NGO草根組織是一個很好的案例和創(chuàng)新，像這些項(xiàng)目因?yàn)樾枰跺X，社會企業(yè)它是可以獨(dú)立循環(huán)。但是它對運(yùn)作要求更高，我們就希望運(yùn)作一個社會企業(yè)。你要知道中國腦癱和自閉癥發(fā)病率非常高，而且都是在很多知識分子家里，我們就搞一個康復(fù)機(jī)構(gòu)，讓這些生活不能自理的孩子，做到生活自理，能使這些家庭獲得解脫和新生。我想9月份我們就要做這么一個事，我們也希望把它做好以后，做成全國連鎖。
騰訊汽車：王總咱們救助白血病這一塊，排隊(duì)的現(xiàn)象嚴(yán)重嗎？申請的人太多了，一直等著這個現(xiàn)象嚴(yán)重嗎？
耿源：這個我覺得瓶頸還不在基金會，能治療白血病畢竟還是少數(shù)非常好的兒童醫(yī)院，他們的床位其實(shí)是瓶頸，患兒申請我們的項(xiàng)目得到資助還是非常快的，但是他要受到醫(yī)院床位的限制。
王兵：你們要知道愛佑童心、包括愛佑天使，包括愛佑新生我們都是在中國最好的兒童醫(yī)院合作。我們不是說，媒體一個報(bào)道、微博一個報(bào)道，我們不是，我們完全是按體制化運(yùn)作，最好的設(shè)備，最好的醫(yī)生，最好的救治條件。這樣才能把這個事業(yè)做大。
騰訊汽車：王總剛才也說到在寶貝之家這個時候上海這個醫(yī)院是有一個綠色通道，這個綠色通道對我們寶貝之家的孩子進(jìn)行一個快速治療之外，對于醫(yī)院本院其他的孩子會不會有影響？
耿源：一個是兒醫(yī)中心它日門診量達(dá)到5000，我們的孩子畢竟是少數(shù)。我們指出綠色通道，比如說像今天會上講的案例，這個孩子是因?yàn)椴∏榉浅＞o急，我們不會破壞醫(yī)院正常的一個醫(yī)療的體系。我們也不會擠占上海本地的醫(yī)療資源，因?yàn)槲覀兊臄?shù)量對單體這么大的醫(yī)院來說可以忽略不計(jì)的。
騰訊汽車：還是剛才提到的社會企業(yè)康復(fù)機(jī)構(gòu)，它之所以能做成社會企業(yè)，是不是因?yàn)檫@些發(fā)病的孩子大多數(shù)是在高級知識分子家庭，他們也算是所謂的優(yōu)質(zhì)患者？
耿源：這個不是，我們這個機(jī)構(gòu)它也向孤兒開放，它也向貧困家庭開放。如果我們只做你說的優(yōu)質(zhì)家庭，這就不是一個社會企業(yè)，它就是一個商業(yè)康復(fù)機(jī)構(gòu)。因?yàn)檎矔o這些孩子一定的補(bǔ)貼，貧困家庭他們會得到政府的補(bǔ)貼，我們又會減免他的費(fèi)用，這樣的話，我們及時做這樣的機(jī)構(gòu)解決的還是這樣一些人群。如果我們面對高端收費(fèi)，就不叫社會企業(yè)了。
?京公網(wǎng)安備110102000421號
