陸士楨：國務院應設兒童局
2012年11月27日
陸士楨
中國社會工作教育協會副會長，中國青少年研究會副會長，中國青年政治學院青年發展研究院院長。11月20日，中國公益研究院發表了《兒童權利公約》在中國的20年報告，陸士楨是報告主要編撰人。
全世界沒有專業的兒童行政體系的國家相當少，中國就是其中之一。雖然早在1992年，中國就簽署了《兒童權利公約》，但事實是，兒童權利保護還存在著很大缺陷。
熱點各地頻發事件兒童成受害者
在機制沒有建立的時候，我們每一個環節的工作人員，能從兒童權利的角度多走一步，多負責一點，這些慘劇就能減少一點。
記者：中國履行《兒童權利公約》20年來，對兒童權利保護您怎么評價？
陸士楨：我國簽署兒童權利公約比較積極，也努力去落實，但由于中國發展很快，兒童問題復雜性也越來越突出，欠賬挺多，加快步伐才能有突出成效，現在還不夠。
記者：近期兒童權利保護出現一些熱點事件，比如貴州畢節5個流浪兒童悶死在垃圾箱中。兒童面臨什么樣的問題？
陸士楨：貴州畢節兒童的慘案，有整個救助機制不健全的問題，也存在教育制度給學生造成的學習壓力的情況。
這是一個長期發展的問題，一方面新的問題不斷出現，另一方面隨著社會發展，人的觀念需要不斷提升，所以兒童問題的解決是一個全面的社會建設問題。
記者：中國現在對流浪兒童也進行了一些保護，比如“送流浪兒童回家”，您怎么看？
陸士楨：過去我們對待流浪兒童比較簡單，送回家就完了，現在兒童問題復雜化了。
以前兒童可能沒錢就跑了，但現在可能和家長關系不好、學習壓力大，和同學打架，都有可能是他逃跑的原因，這也是為什么簡單的遣送不行了，流浪救助站里要配社工解決孩子的情緒調整、后續發展等問題。
但現在還沒有完整的解決兒童問題的機制。在機制沒有建立的時候，我們每一個環節的工作人員，能從兒童權利角度多走一步，多負責一點，這些慘劇就能減少一點。
記者：最近還發生了比如溫州車展上的兒童車模、溫嶺教師虐童等事件。
陸士楨：全世界也沒有將兒童模特作為行業的一個類別，尤其是車模，這是由獵奇等原因造成的，我個人非常不贊成。
車模是一種銷售的商業行為，把孩子放在商業行為中，本身就有問題。
這侵犯了兒童的發展權，是一種極大的傷害，這種傷害體現在孩子的價值觀上，很多家長追逐功利，很大程度上影響了孩子的發展。
記者：溫嶺虐童的教師最后被釋放了。
陸士楨：虐童明顯觸犯了兒童的權利，但我們現有的法律沒法判這個教師，這更說明了法制建設還需要時間。
記者：如何防止這類問題的發生？
陸士楨：兒童自我保護能力很差，所以在幼兒園也好，學校也好，成人社會對兒童的管理過程中實施暴力相比成人之間更容易，要有特殊的法律予以制裁。
還要有很好的監控體系，兒童受到欺壓表現出來也很困難，在這樣的情況下，需要有很好的監控手段，這樣才能保障兒童的安全。
現實公約履行集中在生存權
一些兒童問題已經不是光給錢就能解決了，對于針對特殊群體提供綜合服務方面，我們國家政府層面的工作幾乎沒有。
記者：履約這20年中，政府在保護兒童權利中還有什么不足？
陸士楨：兒童權利公約中規定兒童享有生存權、發展權、受保護權和參與權四方面權利。
我們國家的工作重點比較多地放在了生存權，我們首先關注特殊困難孩子的問題，偏重弱勢，但對于大多數孩子權利受損的情況重視不夠，沒有很好地解決孩子學習壓力的問題，孩子現在生活不快樂、不幸福，壓力很大，沒有人為孩子提供學業發展輔導和良性心理引導，在這些方面我們很欠缺。
記者：在參與權方面，受傳統觀念影響我們好像很少讓孩子參與社會問題的討論。
陸士楨：對于參與權，我們這些年也做了很多努力，比如十八大，也有兩個兒童記者，媒體很關注，也提了一些很有意思的社會問題，但這不具有普遍意義。
記者：是什么原因造成的？
陸士楨：我們不習慣兒童參與，每年評優秀兒童電影、電視劇，都是一群老頭老太太做評委，哪有什么兒童評委說哪個兒童電影最好。
記者：什么才是真正意義上的參與？
陸士楨：在家里，讓兒童參與討論解決家庭問題；在學校，讓兒童參與正常教學，并發表意見；在社區，對社會問題發表自己的意見及看法，我們現在還沒有實踐。
問題兒童權利保護機制空白
處理各類兒童問題的完整機制沒建立起來，比如一個孩子受到家庭暴力，誰舉報、誰受理、誰處置、誰落實，這些都沒有。
記者：法律上是否還有不完善的地方？
陸士楨：現在未成年保護的法律基本都是宣傳性、號召性，不具體，特別是當兒童權益受到侵犯的時候，相關法律無法給予懲處，執行層面的法律少，這也是未成年保護法中最大的問題。
一個孩子在學校里，老師侵犯了孩子的權利，我經常勸家長，如果沒有本事把孩子調到別的學校，你就忍著。
記者：也沒有預防侵犯孩子權利的措施？
陸士楨：我們的主體法律是未成年人保護法和預防未成年人犯罪法，這其實是被動的法規形式。
一個國家兒童法律法規的未成年保護應該以兒童福利法為主體，兒童福利法其實規定了一個國家對兒童的基本義務，即國家對兒童基本福利的保障。全世界很多國家都有兒童福利法，但我們沒有，整個未成年保護的體制還沒有完全建立起來。
記者：在保護機制上，目前政府還沒有專門的職能部門對兒童問題進行處理。
陸士楨：我們保護未成年人的行政運行機制也存在問題。
在國家層面，沒有專門做兒童工作的政府部門，從上到下都沒有。國務院系統沒有兒童的工作機構，國務院婦女兒童工作委員會是一個綜合協調機構，沒有執行、調動資金、立法的職能。
好多部門包括民政部、婦聯、團中央都在做兒童工作，但缺乏整合和統領。
記者：在這些機構中，有處理各類兒童問題的機構嗎？
陸士楨：應該是有，但不完善，處理各類兒童問題的完整機制沒建立起來，比如一個孩子受到家庭暴力，誰舉報、誰受理、誰處置、誰跟蹤、誰評估、之后誰來落實，這些都沒有。
記者：現存的機構在處理兒童問題方面有哪些問題？
陸士楨：涉及兒童權利保護的這些工作機構和從業人員，缺乏兒童權利的觀念。
我曾經做過童工的研究，我們國家多次集中運動式地突擊檢查童工問題，叫“特別行動”。但好幾次牽頭單位都是工商管理部門，把它作為整頓經濟秩序工作來做。
對于一個童工來說，解救回家只是第一步，這個孩子未來怎么發展？誰來解決他后續的問題？他在童工階段受到的摧殘，誰來幫他緩解？這些大都沒有落實。經常是送人的工作人員還沒有回到單位，那個孩子又被送到別的地方去當童工了。
建議
建行政機構主理兒童問題
兒童問題容易被忽略，這與執政理念、不良政績觀、解決兒童問題成效慢、對大局經濟影響小等原因有關。
記者：應建立什么樣的行政機構，才能解決這些問題？
陸士楨：一方面在國務院成立副部級的兒童局，全面負責政策的制定、兒童綜合協調、兒童保護及發展等工作。
兒童行政機構層層覆蓋至各省直到社區，在社區設立兒童福利員或者兒童社會工作者的崗位，達到兒童問題有人解決的目的。
另一方面有處置性機制，對發生問題的兒童，有受理機構進行干預、評估。
記者：處置性機制應當是什么流程？
陸士楨：比如發生家庭暴力，就可以到兒童保護機構受理投訴，這個機構評估是誰的問題，是否需要報警，如果不需要警察，是否需要社工對孩子進行心理治療。此外，還要評估孩子的家庭是否適合繼續監護，如果可以，就把孩子送回家，如果不適合，就把孩子送到專門的收容寄養機構，通過社工的心理治療，由專門的機構再對孩子進行評估，決定孩子是回到家中，還是繼續在寄養機構等，都應該成為一個體系，但現在我們都沒有。
記者：為什么一直沒有建立這個機制？
陸士楨：我認為這與執政理念以及不良政績觀，解決兒童問題本身成效慢、對大局經濟影響小等一系列原因有關。
記者：大眾對兒童權利是否也存在忽視的問題？
陸士楨：我一直有一個觀點，中國人的兒童觀，我叫它功利觀。
中國孩子為何不快樂？家長把祖輩的期望放在孩子身上，他不是獨立的個體，是承載著家族使命，甚至社會使命的客體。因此，兒童的獨立性是受到制約的。
記者：針對兒童權利面臨的種種問題，有什么建議？
陸士楨：我們希望建立一個完整的兒童工作機制。
這個機制以政府為主導，政府在立法、司法保護、政策構建、資金支持等方面發揮主導作用。
民間組織和社區為兩翼，發揮各自優勢，社區更是一種綜合性的、基礎性的服務。
學校和家庭為基礎。在學校和家庭進一步普及兒童權利觀念。
兒童為中心。在兒童權利實施的過程中，要把孩子當成一個獨立的個體，有潛能發展的個體。
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