楊鵬：公益要對貪腐零容忍
2013年04月27日 來源：新京報
原標題：公益要對貪腐“零容忍”
■訪談嘉賓：楊鵬 壹基金秘書長
與汶川地震僅僅相隔五年的時間，一場相同的災難再次降臨到四川這片土地上。2013年4月20日8點02分，四川省雅安市蘆山縣發生7.0級地震，造成重大財產損失和人員傷亡。
在難以預測的災難的面前，中國民眾再次展現出了自己的大愛，紛紛伸出援助之手，為災區捐款捐物。但一個鮮明的對比是，以壹基金為代表的民間公益組織一呼百應，壹基金在一天內所收到的承諾捐款總額便超過2000萬元；但中國紅十字總會發出的救災倡議卻招致一片罵聲。在隨后幾天的統計中，壹基金的募捐數額也一直遙遙領先于其他慈善機構。
其實，深圳壹基金公益基金會非常年輕，它于2010年12月成立于深圳，是全國首家具有獨立身份的民間公募基金會。它是如何成為公眾為雅安捐款的主通道的？新京報專訪了壹基金秘書長楊鵬。
企業家看得懂我們
做公益，最大的動力和最大的壓力，就來自于公眾的信任。
新京報：此次地震，壹基金共募捐到了多少善款？
楊鵬：截至4月25日24:00，壹基金共收到社會公眾、企業單位125萬人次的捐贈，捐款總額為1.689億元，還不包含物資捐贈統計。
新京報：這些善款目前有多少投入到了災區？后期打算如何使用？
楊鵬：目前物資配送正進入高峰期，陸續有物資到達雅安。災后五天內首先是緊急救援工作，隨后是持續一個月的過渡安置，以配送災民急需的救災物資為主，主要包括飲用水、帳篷、棉被、睡袋、食品、藥品等。第三個階段是災后重建，大量的資金會使用在災后建設上，這個資金如何使用好，做什么有意義的項目，這可是個大問題。
壹基金已經決定于5月7日召開緊急理事會，專門討論災后建設的資金使用。理事們有一個共同的想法，雅安是地震多發帶，要為雅安的地震災害管理做一個有長遠意義的項目。
新京報：第一筆善款來自誰？此次捐款和此前的一些捐款有什么不同？
楊鵬：初步統計，我們的第一筆網絡捐款來自新浪微公益，10點38分壹基金正式開通了微公益，10點40分收到了第一位網友的一塊錢的捐款。第一筆銀行賬戶捐款也在地震當天上午，捐款人是一位普通民眾。這是歷史記錄的反應最快的愛心跳動。
到4月24日，有115萬筆的愛心捐款，公眾捐款和企業捐款數量大約各占一半。
新京報：企業界紛紛宣布捐款，但很多企業都指定捐獻到民間公益組織壹基金。為什么壹基金會獲得企業界這么多的信任？
楊鵬：壹基金的治理制度和股份制企業的治理制度差不多，企業家看得懂我們，我想這是很重要的原因。
新京報：看到這么多捐款，你有什么感受？
楊鵬：這是很大的信任，很沉重的責任，我們內心壓力很大，很緊張。所以，王石提議召開緊急理事會，討論如何合理使用資金。壹基金的理念是人人公益，這次是人人公益的爆炸性參與，我們不能讓壹基金家人們失望。
做公益，最大的動力和最大的壓力，就來自于這種公眾的信任。
公益組織都有被質疑的壓力
會不會因為一些監控的死角，會不會因為正直文化的力度不夠，而出現問題呢？有可能。但是，出了問題，一定會被處理。
新京報：民眾最為憂心的是善款不能物盡其用，真正用到災民身上，也擔心民間公益機構是否能夠真正做到過將善款公開透明地處理。你認為公益組織應該如何打消捐款者的疑慮？
楊鵬：一個組織要把事情做好，讓人信任，有兩個很重要的因素。
一個因素是價值文化，這個組織的成員知道什么是對的，什么是錯的，什么是恥辱的，什么是榮耀的，什么是行動的意義，等等。也就是說，這個組織的成員具有價值共振。這樣就是誰想做壞事，會受到上下左右發自本能的反對，這看來簡單，其實是最難做好的。
公益組織是價值導向的，是為意義而工作的，如果沒有價值立場，沒有理想主義，這個公益組織就失去了動力，也失去了自我約束的心勁。從長期來看，一個狂熱進取的奮斗奉獻的文化，是組織最核心的能力。
其次，是這個組織的權力制衡的制度。這樣的制度使貪腐的事情難以發生。例如，每出一筆錢，要經過項目官員、項目總監、財務總監、秘書長的批準，如果再加上審計長對財務的全方位監督權，這樣的設計使貪腐的成本很高。再加上組織內部正直誠實的文化，貪腐發生的幾率就很小。但是，會不會因為一些監控的死角，會不會因為正直文化的力度不夠，而出現問題呢？有可能。但是，出了問題，一定會被處理。
新京報：這次引起民眾比較多關注的是，官方機構紅十字會所遭遇到的質疑不斷，而壹基金卻贏得了不少的信任，你是怎么看的？
楊鵬：我在一次采訪中說，是因為老百姓喜歡壹基金，后來有網民回復說，我也討厭壹基金，但討厭的程度少點。其實，所有公益組織都在被永恒質疑的壓力下，現在喜歡壹基金多一點，并不意味著以后永遠喜歡你。越喜歡你，對你的要求就越多。你的工作壓力就越大，你就不得不去努力做得更好。
我們不能保證都能滿足捐贈人的期望，我們只能說，我們努力工作了，我們對貪腐是零容忍，這是我們唯一可以承諾的。
新京報：有人說，希望蘆山地震能夠給陷入信任危機的中國慈善機構一個機會，看看是否能夠恢復公眾對慈善組織的信心。你如何看待這件事情？
楊鵬：我們只想說，我們努力在嚴酷的監督下成長，成長為陽光健康的力量。讓公眾不要對我們失望，持續支持我們。從自己做起，鞏固公眾對我們的信任，這是我們的希望。
公益的生命力來自參與者
組織的生命超越個人的生命，每位參與者都在推進公益事業的擴散。
新京報：民間公益其實也是一直在不斷成長的一個過程，此次，壹基金的救援聯盟比較迅速趕到了災區，也很努力地發揮了他們的專業優勢。據了解，壹基金救援隊伍的建設其實也是這幾年慢慢發展起來的，能否介紹一下？
楊鵬：壹基金的自然災害救助，分為兩個系統。一個系統是壹基金救援聯盟，成立于2008年汶川地震的救援，由285家救援隊組成，成員組成是一些喜歡戶外運動的專業志愿者。壹基金救援聯盟的主要任務，是在災后72小時黃金救援時間內進行搜救，搶救傷員。本次蘆山地震過程中，壹基金救援聯盟共有14支救援隊120人參加了搜救工作，全部搜索范圍98公里左右，成功搜救重傷員20名，尋親者1名，救助輕傷員56人，轉運傷員600余人。
另外一個系統是壹基金民間聯合救災網絡，這是壹基金與十個省兩百多家民間組織組成的救災網絡，在自然災害救助中主要任務是災后過渡安置與災后重建。過渡安置主要是配送救災物資，災后重建主要是建設大一些的項目。
這兩個體系，都是分布在全國的，每當一個地區有災害發生時，我們就能第一時間動員距離最近的機構和倉庫，參與到救援中去。這次地震發生后的第一時間，壹基金救援聯盟隊伍第一個趕到現場，參與生命救援。而壹基金民間聯合救災的伙伴團隊也馬上動身并在晚上抵達蘆山，四川、陜西、貴州的備災倉庫物資第一時間調運，在災害發生的第一天就開始了物資發放工作。
新京報：此次地震，李連杰并沒有到災區一線，很多人說壹基金如果想真正成長壯大，應該減少李連杰的個人影響力，而壯大壹基金本身的力量。你覺得這次是否是個開始？
楊鵬：首先，如何理解“一線”這個概念，地震發生第一時間李連杰就打電話給我，同時在他的微博上呼吁大家緊急救災。這以后，一直在呼吁和動員更多的朋友參與到救災中來。我認為他工作在一線，只不過這個一線，不是雅安。只要壹基金雅安救援中有具體的工作需要他來，他會來的。
我不同意減少李連杰的個人影響力，我認為壹基金真正成長壯大，不是減少，而是要加大李連杰的個人影響力，加大理事們的個人影響力，加大每位愿意支持壹基金的愛心人士的影響力。李連杰是壹基金的創始人，也是壹基金人人公益理念的奠基人，廣受公眾喜愛，為什么不去擴大他的個人影響力呢？
我理解有人想說的是，壹基金是一個現代的理事會治理下的公益組織，這是一個組織在發展，組織的品牌在提高，組織的能力在強化，組織的生命超越個人的生命，這沒有錯，我們每位參與者都在支撐壹基金的發展，都在推進人人公益事業的擴散。重要的是人人公益的事業，我們每個人都是服務員。壹基金的壽命會超過我們發起人的壽命。重要的是，壹基金的持續的生命力。這就是為什么，李連杰這樣定位自己和壹基金的關系，他說，他是壹基金的志愿者。
新京報：壹基金的發展還面臨哪些難題？
楊鵬：第一個難題，壹基金是一個深圳地方注冊的公募基金會，因此我們在辦理全國性手機捐款號碼時就會遇到困難。換一個角度表達，壹基金人人公益在全國推廣，受到很大的限制。就如同成立于深圳的招商銀行，只準在深圳動員大家來存款，不準在北京動員大家來存款一樣，希望改變這種計劃經濟的管理模式，讓壹基金在公平競爭中去接受人民的選擇，去推動人人公益。
第二個困難，我們工作人員一直超負荷工作，迄今還沒找到讓大家勞逸結合從容高效工作的辦法。
新京報：你們的發展目標是什么？
楊鵬：2012年共有10萬人通過壹基金受益，共有780萬人次捐款，網上共有5億4千萬次參與，行動現場共有五萬人次參與，我們希望擴大這個目標，四年以后，我們服務的人數能達到30萬，達到每年兩千萬人次的捐款，現場活動有二十萬人參與，年度籌資額度達到5個億，成為中國最有能力推動人人公益的公益基金會。
□新京報時事訪談員 蘭燕飛
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