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2013-08-19 來源：中國企業(yè)家（北京）

 

    王石先生在天則研究所的這次發(fā)言，最初是被片斷化地截取。然而，拿到下面的發(fā)言全文稿后——相信你也會和我一樣，對王石的感覺會變得很不一樣。他很理性、很講策略，充滿正義感和人情味。你了解了他說話的背景，他的一些行為的前因后果，以及對一些人和事情的真實想法。

 

    王石反思是，我們不能為避免引火燒身而選擇沉默，不能覺得沒有損害到我，我惹不起還躲不起嗎？現在來看，躲是躲不過去的，躲避沒有出路。所以，在這樣的思維邏輯下，我認為，該說的時候一定要說。這就是為什么這樣的環(huán)境當中，是在吳英案大家呼吁免除她死刑時，我在網上一而再再而三的表示態(tài)度，對吳英的刀下留情，跟輿論是有關系的，我很欣慰，這里面也有我的一份力量。我知道，我個人雖然是一個企業(yè)家，是一個有名的企業(yè)家，但是當我個人的言行和主流相違背的時候，再有名也是微不足道的。甚至在某種情況下，正因為你有名，要殺雞給猴看時，第一個殺的就是你。反過來，更多的人加入形成一個洪流，這個洪流當中有你一份子，你就是起作用的。

 

    以下是王石在天則研究所全錄：（由騰訊思享會整理）

 

 

    非常榮幸有這個機會接受天則研究所的邀請，我是第一次來天則參會。茅于軾（微博）老先生是我非常尊敬、非常佩服的人，天則研究所是茅老先生親自創(chuàng)立的，天則的表現也令我尊敬。我知道它本身的發(fā)展過程很波折。今天開會的波折，我一點不感到意外，突然會議地點被限制，最后改到這里。因為天則就是這樣走過來的民間智庫，如果它一切都被認可，一切都順風順水，可能就不對了。

 

    我來參加這個會議帶有偶然性，是一個普通關系的朋友，帶有試探性的問，說天則開這個會想讓你參加，你能不能來？我立即答應了，他很意外。我沒有任何猶豫，我說我就想參加這樣的會。他接著說這個會希望你在開端有一個致詞發(fā)言，我立刻拒絕了。

 

    我先談談我為什么拒絕致辭。是不是我擔心致詞會比較敏感？當然不是。我既然很痛快的答應來參會了，肯定不會忌諱發(fā)言。那為什么拒絕致詞呢？第一，這樣的會議我第一次參加。第二，我對曾成杰案件的具體情況不了解，我的了解是通過網上的文章。我第一沒有參加這個會議的經驗，第二我不太知道這個案子的詳細情況是怎么回事，僅僅憑網上的資料和粗淺的了解就致詞，我說不了什么，所以我拒絕了致詞。

 

    到這之后，剛才聽了幾位的發(fā)言，尤其是王律師(指曾成杰二審死刑復核辯護律師王少光)慷慨激昂的案情介紹。我覺得他不像律師，最起碼他介紹的方法和邏輯不像律師。根據他的介紹，我沒有了解到這個案件網絡報道之外的東西。之后，天則所介紹了他們到湖南實地調查做出的分析報告，這樣的案件分析，我非常感謝。因為只有聽了這樣的東西，你才知道這個里面的邏輯是怎么回事，立刻就進入了狀況。而王律師的介紹，就是在介紹一個英雄，完全是羅賓遜式的英雄——曾成杰集資是給大家做好事的，然后受到迫害。他這個介紹，我很難呼應。

 

 

    另外，我簡單說明一下為什么一接到這個邀請我立刻就答應來參會？這與我個人的一些想法是有關系的。今年年初的亞布力論壇上，我作為論壇輪值主席做了一個主題發(fā)言：《企業(yè)家的自我更新》。在今年年初，整個經濟界和理論界都抱了很大期望，都期望上面怎么怎么樣。但我的發(fā)言是企業(yè)家要自我更新，是對自我期許。半年過去了，有什么變化？我在自我更新前面再加上“自省”，就是自省與自我更新。

 

    我先借這個案子的機會簡單談談我反思自省的邏輯過程。這個和薄熙來有關。薄熙來在大連當市長、市委書記期間，因為萬科集團在大連有投資，禮節(jié)性的安排，我和他見了兩次。因為他是一個明星官員，作為萬科，在大連有經營，一個市長、市委書記樂意接見，對我們無疑有正面作用。但是見了兩次之后，我就不愿意見他了。人與人之間的交談方式，基本有兩種，一種他就是敘述者，二是交流者，交流者是他敘述之后愿意聽你反應。薄熙來是屬于第一種，會見一個小時，60分鐘過去了，他還在講，要秘書提醒他時間到了。顯然，我不大喜歡這種交流，感覺很乏味，因為政府官員的邏輯，在他講之前你基本上都知道了，他講什么東西，一次、兩次后你也知道了，這樣就沒有意思了。所以就不大想見他。

 

    長話短說，之后我一直沒有見過他。到前年(2011年)，因為某種原因，王立軍想見我。見之前電話，王立軍說我已經報告薄書記了，薄書記想安排與你見面，還要開新聞發(fā)布會。一聽這話我就說不去了。我一說不去，公關部為難了，說對方已經安排了，你不去，我們的重慶公司接下來怎么和當地政府打交道？我說好，我去，但是有一條，不能開新聞發(fā)布會。當時我預測不到他后來會發(fā)生這個事。

 

    我不想見他的邏輯很簡單，因為我不知道見面說什么。我對他“唱紅打黑”很反感，我不能一見面說我反感你，又不能說肯定他的話。既然肯定的話不能說、反感的話也不能說，所以，我就不想見。公司公關部說這個不能取消了，只好還是見面。當時高曉松是重慶公安局的副局長，他第一個接待我，說對不起，薄書記今天臨時參加中央會議坐飛機去北京了，今天晚上不能接待你了。我如釋重負。然后到了公安局，王立軍對我說，今天晚上薄書記不能接待你了，正在和中央開緊急電話會議，我聽出他和高曉松沒有對上，就知道薄熙來惱火了，不想見我了。

 

    后來他出事了。薄出這個事帶有一定的偶然性，因為是薄谷開來殺洋人，這邊要掩飾，那邊又有王立軍的事希望他保護，種種原因出了這個事。我反思，如果他不出這個事，他到了中央呢？我躲得過他嗎？躲不過他。你發(fā)現躲是躲不過去的。我反思重慶事件。另外，今天第一次見到李莊律師，我非常佩服他。李莊律師是辦案迎上去的，不是主動的。我知道法律界的賀衛(wèi)方先生是主動站出來的，對重慶的做法感到恥辱。重慶打黑打的是重慶的企業(yè)家，但企業(yè)家什么都沒有說，都沒有吭氣。

 

    所以我反思，如果再從頭來，我應該見他，不應該躲。當然，我不會見面就說你錯了，但是至少在人家講完了之后，我可以把我的感覺告訴他。我想這個不至于給我造成殺身之禍，但是我沒有這樣做。我選擇了躲避和沉默。

 

    所以，我的反思是，我們不能為避免引火燒身而選擇沉默，不能覺得沒有損害到我，我惹不起還躲不起嗎？現在來看，躲是躲不過去的，躲避沒有出路。所以，在這樣的思維邏輯下，我認為，該說的時候一定要說。這就是為什么這樣的環(huán)境當中，是在吳英案大家呼吁免除她死刑時，我在網上一而再再而三的表示態(tài)度，對吳英的刀下留情，跟輿論是有關系的，我很欣慰，這里面也有我的一份力量。我知道，我個人雖然是一個企業(yè)家，是一個有名的企業(yè)家，但是當我個人的言行和主流相違背的時候，再有名也是微不足道的。甚至在某種情況下，正因為你有名，要殺雞給猴看時，第一個殺的就是你。反過來，更多的人加入形成一個洪流，這個洪流當中有你一份子，你就是起作用的。

 

    這就是為什么這次會議邀請我，我立刻就答應要來。而且我既然來，就做好了有人給我打招呼、有人給我打電話的準備。可能我會尊重他的意見，我不能來，但是我會把我不能來的理由在微博上發(fā)出去。我想不會發(fā)生他不讓我來，我硬來，我下車時，他把我往車上拖的情況。我想說明一個什么東西呢？想說明辦案的人只不過是秉公行事而已。我相信我們這個會能開得成，我相信我們在座的里面也有他們派來的人在聽，但我相信人心都是肉長的，只要他在這聽，他會回去告訴他們，說他們不是要顛覆我們。所以，這有一個策略的問題，有一個智慧的問題，不一定我硬去對抗，才能證明你。所以，在這里我是表現敬意。

 

 

    我要談的第二點，剛才提到的，就是我們企業(yè)家、工商業(yè)界如何自救的問題。自救首先就要自省。宗教上是救贖，首先是自我救贖，如果你有能力管理企業(yè)，對社會還有影響，你自贖都沒有做到，怎么能他贖呢。所以要自救，如何自救？第一，你是一個人。第二，做一個公民。第三，從職業(yè)身份來說，你是一個工商業(yè)者。第四，你是一個知名的工商業(yè)者。所以，從這樣一個邏輯簡單來講。第一，作為人得保有生存的權利。 第二，作為公民，現在“憲政”這個詞都是忌諱，我們就談憲法，中國是有憲法的，憲法是保證公民基本的人身自由的，你要履行義務，也是有權利的。最起碼的權利之一，你就是惡法也得遵守。我呼吁取消死刑，在死刑沒有取消之前，呼吁減少;在減少之前，即使是死刑犯他也有權利，那就是執(zhí)行死刑之前，他可以有要求和親人見面的權利。這個權利和社會主義，和資本主義，和共產主義，和什么主義都沒有關系，按照現在中華人民共和國的憲法和刑法，即便是死刑犯也不能這樣秘密地處決。這么一個知名的案子，這么知名的一名企業(yè)家，都可以秘密執(zhí)行，平頭百姓呢？普通公民呢？所以，這一條是作為公民來講。

 

    第三，作為一個工商業(yè)主，講好聽點是企業(yè)家，一般難聽的來講，你就是賺黑心錢的商人，我們如何做？我談談我的心路歷程，全國這些出了問題的企業(yè)家，我認識的、不認識的，有可能的，我都會去監(jiān)獄看他。但探監(jiān)也不是那么容易的，容易是在于我有點名氣，要去看的話很少被拒絕，但是要通過一些關系去安排。有意思的是，這個人曾經給我安排過去探監(jiān)一個企業(yè)家，過了五年后，我又去監(jiān)獄探望這個給我安排去探監(jiān)的企業(yè)家。比如說蘭世立。去年是另外一個企業(yè)家陪著我去看的。

 

    為什么我要去探監(jiān)呢？兩層含義，一層含義，兔死狐悲，我們是同類人。當然里面有一些犯罪的事實，也有被冤屈的。什么叫兔死狐悲呢？貪官越來越多，也有被判刑，但是很少有判處死刑立即執(zhí)行的。但像重慶打黑一樣，你們這些企業(yè)家，你配合一點，給你五年、十年，不配合的，就死刑立即執(zhí)行。這就是兔死狐悲。如果我們不去看望他們，誰會關心他們？因為官員這個階層是有人文關懷的，雖然死刑沒有免除，但是他們到一定級別是“刑不上大夫”的。這是另外的話題了。第二，表示我對你的支持，我不是支持你的犯罪行為，但即使你犯了錯誤，被判了刑，你還是一個人，你只是一個犯錯、犯罪的企業(yè)家。只要不是死刑，到期了你還能出來，你出來后還可以重振旗鼓，有很多這樣的例子。

 

 

    所以，這個牽涉到我要談的第二個問題，就是企業(yè)家、工商界如何自救？我們看曾成杰這個案子上，回到當初我們能做什么？我覺得是可以做點什么的。比如說我們在這個案子爭論過程中就介入，與天則合作。就是兩個多億，我們找一些企業(yè)家集資把這個兩個多億先幫助還了，可能結果不會是這樣。我們能不能和民間智庫聯手起來，和司法界聯手起來，我們就這樣聯合起來展開救援，結果就會不一樣。

 

    換一個思路。現在我在這要表態(tài)的就是，我們下面要做這個事情，我們要合法集資。集資干什么呢？就是建立這樣的基金，企業(yè)家救助基金。再發(fā)生類似這樣經濟糾紛的，牽涉刑法的時候，還不了款的時候，啟動這個基金，當然首先和司法結合起來，和律師結合起來，和民間智庫結合起來，有理有力的啟動自救。如果工商界自保都不行，其他就更不用說了。

 

    時間問題我就不再展開說了，我今天來就表示這樣一個態(tài)度。謝謝。

 

    再補充一句話，維迎在今年年初亞布力論壇上的發(fā)言，他說我們面臨改革，第一個是出于理想，第二是出于利益。在這里我想說，企業(yè)家這樣的自省、自我更新也是出于理想和利益。我的調子沒有那么高，我是出于利益。我們要改革，首先要改革好我們自己。謝謝大家。