楊東平：不宜夸大就業(yè)難
2014年01月03日 來源：搜狐教育
搜狐教育：楊老師您好！2013年搜狐教育年度盛典主題是“國之崛起、因教而變”，今年教育領(lǐng)域也推出了一系列的改革措施，那么您最關(guān)注教育領(lǐng)域的那些改革呢？
楊東平：我作為國家教育咨詢委員會(huì)成員，參與高考改革的制度設(shè)計(jì)，這是一方面的工作；作為21世紀(jì)教育研究院成員，我們做的工作主要關(guān)注農(nóng)村教育。這兩個(gè)不太一樣，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)對(duì)農(nóng)村教育關(guān)注和了解比較少。
搜狐教育：農(nóng)村教育方面今年有什么樣的做法？
楊東平：對(duì)，今天談這個(gè)問題很恰當(dāng)也很重要。在新一輪城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中，這個(gè)問題繼續(xù)凸顯、放大。新一輪城鎮(zhèn)化意味著越來越多農(nóng)村人口進(jìn)入城市，過程當(dāng)中出現(xiàn)兩個(gè)新的教育邊緣化群體，流動(dòng)兒童和留守兒童，家長(zhǎng)都是進(jìn)城務(wù)工人員。這兩類群體教育處境都是特別令人擔(dān)憂的。
城市流動(dòng)兒童雖80%左右進(jìn)入公辦學(xué)校，但是很多問題還是沒有得到制度性的解決。尤其是由于一些大城市把基礎(chǔ)教育年限和異地高考掛鉤以后，出現(xiàn)了高筑門檻限制流動(dòng)兒童進(jìn)入義務(wù)教育。在北京、上海都比較明顯。原來是不設(shè)門檻，只要是義務(wù)教育階段都可以來接受教育，現(xiàn)在不是。
在農(nóng)村這個(gè)問題比較突出。有兩個(gè)比較集中的問題。
一個(gè)是農(nóng)村的寄宿制學(xué)校，集中了60%、70%甚至更高的留守兒童，西部地區(qū)大部分地區(qū)，生活條件、生活設(shè)施很差。營(yíng)養(yǎng)很差。成為一個(gè)很突出的問題。
另外一些兒童，農(nóng)村最貧困家庭的兒童沒有能力進(jìn)城上學(xué)，因?yàn)檫M(jìn)城上寄宿制學(xué)校花費(fèi)很大，需要家長(zhǎng)陪讀，農(nóng)村還有一些小的學(xué)校，教學(xué)質(zhì)量非常差，而且朝不保夕，沒有很穩(wěn)定的地位。很多農(nóng)村留守兒童就作最弱的小規(guī)模學(xué)校。農(nóng)村地區(qū)需要關(guān)注的有三類學(xué)校：1、城鎮(zhèn)大規(guī)模的學(xué)校，大量流動(dòng)人口進(jìn)入縣城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)；2、農(nóng)村寄宿制學(xué)校；3、農(nóng)村小規(guī)模學(xué)校。這三類學(xué)校各有各的問題，都需要破解，所以農(nóng)村教育面臨全新的局面。
不宜夸大大學(xué)生就業(yè)難問題
搜狐教育：農(nóng)村教育有很困難的局面，但是社會(huì)上的話，整個(gè)就業(yè)形勢(shì)來說，大學(xué)生有一些飽和的感覺，因?yàn)橛幸恍┞毼弧⒋髮W(xué)生的學(xué)歷夠了以后，有一些企業(yè)還需要更高學(xué)歷，反而階層被不斷拉大，您如何看待？
楊東平：中國在高等教育擴(kuò)招以后，出現(xiàn)了高等教育的文憑貶值和學(xué)歷高消費(fèi)的現(xiàn)象，過去很多只需要高中生做的事現(xiàn)在必須要本科生，只需要本科生做的事現(xiàn)在必須要研究生，本科畢業(yè)了可以很踏實(shí)了，現(xiàn)在不行，沒有研究生學(xué)歷、博士學(xué)歷他覺得缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，甚至讀完博士還不踏實(shí)，因?yàn)橐脱蟛┦扛?jìng)爭(zhēng)。把教育年限在學(xué)歷社會(huì)，現(xiàn)實(shí)當(dāng)中對(duì)學(xué)歷追求越來越強(qiáng)。內(nèi)涵越來越少，名和實(shí)差距越來越大。有這樣突出的問題。
另外在當(dāng)前社會(huì)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，大學(xué)生就業(yè)跟需求之間存在著一種很大的差距，但是這種差距某種程度來講全世界都是如此，因?yàn)榇髮W(xué)教育通常都滯后于社會(huì)變化，關(guān)鍵大學(xué)要給學(xué)生提供更基本的能力，我們稱之為可遷移能力，這種能力是繼續(xù)學(xué)習(xí)的能力、交往的能力等等，這些都是最基本的。有這種能力很容易適應(yīng)職業(yè)變動(dòng)，可以通過再培訓(xùn)。但是現(xiàn)在學(xué)校恰恰沒有學(xué)生這種可遷移能力，給他們一些比較具體的專門知識(shí)，這些專門知識(shí)很快會(huì)過時(shí)，不一定找到對(duì)口機(jī)構(gòu)來使用。
所以在大學(xué)生就業(yè)當(dāng)中，有教育原因，還有拼接問題，個(gè)人家庭背景，我們稱之為社會(huì)資本，正在扮演越來越大的作用，越是在小城市這個(gè)因素越明顯。為什么很多人說大家還是要到北上廣來，到一個(gè)縣城、機(jī)構(gòu)，發(fā)現(xiàn)他完全封閉，公平性很差。北上廣是大社會(huì)，畢竟還有一些基本公平。這些都是新情況新問題。
另外關(guān)于2013年最難就業(yè)季，現(xiàn)在又說2014年是最難就業(yè)季，2003年高校擴(kuò)招第一批大學(xué)生進(jìn)入就業(yè)市場(chǎng)以后，就是這樣，因?yàn)槊磕甓荚趧?chuàng)新高。僅僅通過創(chuàng)新高來評(píng)價(jià)難與不難，不是特別好的。去年是最難的有一定道理，因?yàn)槿ツ暝庥隽私?jīng)濟(jì)危機(jī)，企業(yè)用人指標(biāo)大幅度下滑。大多數(shù)情況下，我的觀點(diǎn)是不宜夸大大學(xué)生就業(yè)難問題。去年甚至全國總動(dòng)員，央視每年播就業(yè)信息，這是股票市場(chǎng)嗎？要實(shí)時(shí)反應(yīng)嗎？不是這么回事。
因?yàn)槲覀兇髮W(xué)生進(jìn)入勞動(dòng)力市場(chǎng)，有三個(gè)原因群體，大學(xué)畢業(yè)生、進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工、40、50后下崗再就業(yè)，可以比較一下這三個(gè)群體當(dāng)中究竟誰最弱勢(shì)？大學(xué)生顯然不是。大學(xué)生就業(yè)難為什么會(huì)出這樣的判斷呢？因?yàn)?月1號(hào)離校的時(shí)候簽約率只有40%、50%。全世界哪一個(gè)國家大學(xué)生畢業(yè)的時(shí)候就能充分就業(yè)？只有三十年以前計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的中國。所以今天我們判斷沿用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思維。國家統(tǒng)包分配，一下子一定要簽約。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的情況下，雙向選擇，半年、八個(gè)月、一年時(shí)間找到一個(gè)合適的機(jī)構(gòu)，再正常不過的事。就像談戀愛一樣，不能要求見第一面馬上結(jié)婚，談個(gè)半年很正常。為什么要用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)要求大學(xué)生離校的時(shí)候就就業(yè)。造成了全社會(huì)和大學(xué)生本人，造成了大四整個(gè)荒廢了，全部去找工作。全世界沒有這樣的，這是一種惡性循環(huán)。
所以我覺得對(duì)大學(xué)生就業(yè)難這個(gè)問題，一直認(rèn)為要更新觀念，不要被這個(gè)說法綁架，要有一個(gè)獨(dú)立判斷。每年9月1號(hào)教育部公布大學(xué)生就業(yè)率，相當(dāng)于畢業(yè)三個(gè)月的就業(yè)率。這些年都是百分之七十多，沒有變過。這只是三個(gè)月，如果公布六個(gè)月、半年后就業(yè)率呢？十二月底是多少呢？勞動(dòng)部做過一次調(diào)查，是85%，比三個(gè)月提高十幾個(gè)百分點(diǎn)。如果一年以后就業(yè)率呢？是百分之九十多。半年到一年之間實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)，算難嗎？
所以要求要有一些新的概念，不要人云亦云。
研究生收費(fèi)改革并不是為了遏制考研熱
搜狐教育：今年公布了研究生要全部收費(fèi)。有人比較支持這個(gè)觀點(diǎn)，說這樣可能會(huì)把門檻提高。但是有一些觀點(diǎn)認(rèn)為這是治標(biāo)不治本的，您怎么看呢？
楊東平：研究生收費(fèi)改革并不是為了遏制考研熱，政策初衷完全不是因?yàn)檫@個(gè)。而是作為高等教育管理的基本事情，大學(xué)生已經(jīng)采取收費(fèi)了，研究生是一個(gè)更小群體，本科生都要收費(fèi)、研究生不收費(fèi)這個(gè)事情本身不合理。研究生范圍比本科生小多了，而且雙軌制，既然高等教育不是義務(wù)教育，不應(yīng)該國家包辦，通過財(cái)政分擔(dān)的形式，個(gè)人承擔(dān)部分學(xué)費(fèi)，也是全世界通例。不是為了遏制考驗(yàn)熱。所以對(duì)研究生收費(fèi)政策不需要過渡解讀。這個(gè)政策早就該進(jìn)行，只不過經(jīng)常受到壓力，說教育漲價(jià)，比如本科生學(xué)費(fèi)都是五千塊，這個(gè)合適嗎？1998年學(xué)費(fèi)，北大定一萬塊錢、兩萬塊錢有問題嗎？不應(yīng)該嗎？現(xiàn)在教育改革受制于比較低質(zhì)的民意太多。老百姓當(dāng)然這樣，越少花錢越好。但現(xiàn)在不是義務(wù)教育，就應(yīng)該收費(fèi)。
至于有貧困生用另外方法補(bǔ)貼。貧困生是通過助學(xué)貸款、助學(xué)金制度。國家同時(shí)加大了這么一個(gè)事情。每一項(xiàng)制度有自己的目標(biāo)，解決教育公平問題。美國著名的私立大學(xué)學(xué)費(fèi)收得很貴，但是沒有人說他收費(fèi)高，因?yàn)?0%名額的獎(jiǎng)學(xué)金。哈佛大學(xué)一個(gè)學(xué)生要交六萬美元，個(gè)人交三萬美元，另外三萬美元支持一個(gè)貧困美元。這是一個(gè)好的制度，能上清華北大的人，有幾個(gè)人不能支付兩萬塊錢的學(xué)費(fèi)啊？他上奧數(shù)的錢比這個(gè)多多了。所以收費(fèi)是一個(gè)特定問題，一般人不是特別了解。
構(gòu)建真正現(xiàn)代教育制度非常重要
搜狐教育：對(duì)2014年教育改革，您有什么期望？
楊東平：2014年高考改革要正式公布，2014年無論在教育領(lǐng)域還是社會(huì)教育領(lǐng)域都被稱之為改革元年，大家對(duì)改革充滿期待。我在會(huì)上發(fā)言的時(shí)候講了一個(gè)概念，雖然把高考改革確定為當(dāng)前最重要教育改革，但是以三中全會(huì)決定精神評(píng)價(jià)，有比高考改革更重要的，教育體制問題，如何最大程度來改革政府的治理、和面向社會(huì)開放教育，增強(qiáng)教育活力和質(zhì)量、選擇性和豐富性？這些問題和三中全會(huì)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要做的改革，包括學(xué)校去行政化改革。對(duì)于提升教育品質(zhì)，為教育構(gòu)建真正現(xiàn)代教育制度，是比較重要的。
這個(gè)問題需要破題，現(xiàn)在大家都在考試，對(duì)于制度變革想得比較少。個(gè)人認(rèn)為也要回答這個(gè)問題，在高考改革啟動(dòng)以后，這個(gè)問題還是非常重要。
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