社會(huì)轉(zhuǎn)型需要公益跟上
慈傳媒《中國慈善家》：壹基金的理念是人人公益，你怎么看這句話的價(jià)值?
馬蔚華：李連杰創(chuàng)辦壹基金，理念是人人公益，人人都有做公益的機(jī)會(huì)，不光是大款，有錢人、精英，每個(gè)老百姓都能隨時(shí)隨地地獻(xiàn)愛心，都能盡我所能地做出公益貢獻(xiàn)。
慈傳媒《中國慈善家》：近一年，你考察研究了國內(nèi)外的公益現(xiàn)狀，總體來看，國內(nèi)公益的問題是怎樣的?
馬蔚華：公信力不足，有種種缺失，制度、法律不健全、不完善，或者根本沒有，缺少對(duì)公益的一系列支持，缺少公益人才。
慈傳媒《中國慈善家》：中國正處于快速轉(zhuǎn)型期，公益可以扮演怎樣的角色?
馬蔚華：經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型，給公益事業(yè)帶來非常大的發(fā)展空間。在一個(gè)良性的社會(huì)結(jié)構(gòu)中，必須有改革的政府、創(chuàng)新的企業(yè)、批評(píng)監(jiān)督的媒體和博愛的公益組織。
在發(fā)達(dá)國家，一般把慈善事業(yè)叫做第三次分配。在理論上，國民收入我們講過兩次分配，初次分配和再分配。他們又講了第三次分配，甚至將來還有的第四次分配。他們把慈善事業(yè)看成是一個(gè)拉動(dòng)消費(fèi)、促進(jìn)就業(yè)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力之一。
在社會(huì)轉(zhuǎn)型，特別是向市場化轉(zhuǎn)型過程中，政府不可能包攬一切，特別是對(duì)社會(huì)的管理，政府要逐漸交給社會(huì)組織、公益組織。過去為什么出現(xiàn)“郭美美事件”?也是源于社會(huì)轉(zhuǎn)型中公益慈善跟不上，現(xiàn)有的公益慈善機(jī)構(gòu)缺少公信力造成的。
慈傳媒《中國慈善家》：“郭美美事件”一度攪動(dòng)中國的公益慈善，你怎么看這個(gè)事件?
馬蔚華：我覺得“郭美美事件”的爭論、討論，實(shí)質(zhì)上是一場關(guān)于公益慈善事業(yè)的思想解放運(yùn)動(dòng)。經(jīng)歷了那場討論、辯論，大家知道了中國公益事業(yè)的現(xiàn)狀、矛盾、必然性和未來發(fā)展的方向，以及一系列政策訴求。要是沒有這樣一個(gè)事件，沒有這一場爭論，可能大家對(duì)公益事業(yè)的了解還是很平淡。通過這個(gè)思想解放，更多的人對(duì)公益有了了解，或者有了新的了解。
慈傳媒《中國慈善家》：最近幾年政策松動(dòng)不小。
馬蔚華：進(jìn)入本世紀(jì)，特別是這10年，社會(huì)的開放程度越來越大，社會(huì)管理和社會(huì)創(chuàng)新應(yīng)該是公務(wù)政策的基調(diào)。現(xiàn)在越來越多的領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到社會(huì)管理和社會(huì)創(chuàng)新與社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。現(xiàn)在許多改革，過去有很多我們不可思議的事情，現(xiàn)在都在逐漸推動(dòng)。
越來越多的人主張發(fā)展公益慈善事業(yè)。政府已開始深化改革，中共十八大和今年的全國“兩會(huì)”明確寫了發(fā)展公益慈善事業(yè)。社會(huì)轉(zhuǎn)型需要它，有關(guān)方面也在逐步放寬政策。對(duì)公益組織的審批，不像以前，已逐步下放權(quán)力。這是大好形勢(shì)。
公益機(jī)構(gòu)需要雙重審批，我覺得不符合今天的形勢(shì)，應(yīng)該對(duì)公益組織的審批注冊(cè)進(jìn)行重大改革。按照目前李克強(qiáng)總理的改革精神，減少政府審批權(quán)，連上市公司將來都實(shí)行注冊(cè)制，辦一個(gè)公益組織，也不拿國家的錢，我覺得就應(yīng)該采取直接注冊(cè)備案制，取消現(xiàn)在的民政部門和主管部門的雙重審批。
慈傳媒《中國慈善家》：慈善法呼喚了很多年，一直沒有出臺(tái)。
馬蔚華：現(xiàn)在還有很多不足，比如，比較權(quán)威的全面的慈善統(tǒng)計(jì)體系、指標(biāo)都沒有，更何況法律、制度的不健全。對(duì)公益慈善組織的政策支持或監(jiān)管、評(píng)價(jià)，都還是缺失的。應(yīng)該是百廢待興。
我們還沒有一個(gè)社會(huì)慈善捐贈(zèng)的統(tǒng)計(jì)體系，所以現(xiàn)在說慈善占GDP不到1%，很難說是準(zhǔn)確的。美國是將近10%。我們的基金會(huì)有3192家，包括公募和私募。美國的基金會(huì)有兩個(gè)數(shù)，一個(gè)是6.6萬，一個(gè)是12萬。即便是6.6萬個(gè)，我們和他們也不在一個(gè)水平上。美國享受豁免稅收的慈善組織，在1998年就有120萬個(gè)，到現(xiàn)在多少萬?我們只有148個(gè)。我們要經(jīng)過中央幾個(gè)部門的審查，像民政部、財(cái)政部、稅務(wù)總局。現(xiàn)在政府減少審批權(quán)，這個(gè)應(yīng)該首先下放，下放給省里。
慈善事業(yè)在轉(zhuǎn)型
慈傳媒《中國慈善家》：近年民間慈善興起，中國的慈善事業(yè)是否也在大轉(zhuǎn)型中?
馬蔚華：慈善事業(yè)也在轉(zhuǎn)型，西方社會(huì)經(jīng)歷過。第一，由政府包辦的轉(zhuǎn)向包括政府、民間的全社會(huì)都去做;第二，從精英向平等的、人人參與的社會(huì)公益轉(zhuǎn)型。慈善事業(yè)正在變成社會(huì)都認(rèn)可的、社會(huì)必不可少的一部分。
我們的慈善思想最早，2000年前就有了，“窮則獨(dú)善其身，達(dá)則兼濟(jì)天下”，從孔子孟子就有了慈善思想基礎(chǔ)。但在很長的階段內(nèi)，捐款是為了免災(zāi)，是為了心里解脫，捐款是施舍，這個(gè)階段和我們目前公益的新階段是不一樣的。現(xiàn)在越來越變成大眾的、平等的、普惠的。
慈傳媒《中國慈善家》：除了法律政策，阻礙慈善行業(yè)發(fā)展的問題還有哪些?
馬蔚華：最大的問題是如何喚起社會(huì)對(duì)慈善都有足夠的重視，包括媒體。如何讓整個(gè)社會(huì)都參與，特別是和社區(qū)建設(shè)結(jié)合起來，實(shí)現(xiàn)人人公益的愿景，這是努力的方向。
慈傳媒《中國慈善家》：作為企業(yè)家，在你看來，企業(yè)家參與公益機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)和管理，可以給公益機(jī)構(gòu)帶來哪些創(chuàng)新?
馬蔚華：最大的一點(diǎn)創(chuàng)新是，企業(yè)家的思維方式、管理理念和手段。西方也都是這么做的。
慈傳媒《中國慈善家》：現(xiàn)在有一些企業(yè)家以公益慈善平臺(tái)參與到社會(huì)建設(shè)中，你怎么看這股力量對(duì)中國轉(zhuǎn)型的價(jià)值?
馬蔚華：參與的企業(yè)家越多，本身就是社會(huì)的進(jìn)步，這種社會(huì)進(jìn)步會(huì)促進(jìn)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。政府不能越管越多，特別是社會(huì)的管理，扶貧、敬老、教育和文化，這些不是政府都能管到的，希望交給社會(huì)管理，基金會(huì)參與管理。所以，企業(yè)家越來越多地重視、參與，社會(huì)越來越多的公益組織、基金會(huì)，就會(huì)有越多的能力。
企業(yè)家能夠參與公益事業(yè)，捐出自己的財(cái)富、資產(chǎn)，我覺得這件事實(shí)質(zhì)上做到位了。這都是他們的社會(huì)責(zé)任，都是公益慈善的精神。至于形式，有的張揚(yáng)一點(diǎn)，有的沉穩(wěn)一點(diǎn)，都是可以的，關(guān)鍵是不是為慈善做出了實(shí)際的貢獻(xiàn)。
慈傳媒《中國慈善家》：在今年的全國 “兩會(huì)”上，你提交了《關(guān)于我國公益慈善基金管理制度引入信托機(jī)制的提案》。怎么看公益信托的價(jià)值?
馬蔚華：這個(gè)在西方已經(jīng)很成熟了。慈善組織不斷增加，規(guī)模迅速擴(kuò)大，但慈善基金的管理結(jié)構(gòu)還是很落后的，角色是缺失的，基金組織不能既是受托人又是管理人。公益信托的關(guān)鍵就是所有權(quán)、使用權(quán)、管理權(quán)三權(quán)分離。資金的所有人是所有捐款的，使用權(quán)是最后給那些被捐贈(zèng)的人，管理是這個(gè)團(tuán)隊(duì)的專業(yè)化管理。通過信托關(guān)系，確定捐贈(zèng)人、受托人、托管人、管理人，把每個(gè)不同的人的角色確定下來。第一，產(chǎn)權(quán)管理明確，第二運(yùn)作更加透明，第三更加專業(yè)化。
金融改革的風(fēng)險(xiǎn)
慈傳媒《中國慈善家》：最近，中國銀監(jiān)會(huì)公布了首批5家民營銀行試點(diǎn)名單。怎么看民營銀行的突破意義?
馬蔚華：民營銀行肯定是中國金融改革的一個(gè)重大突破，因?yàn)檫^去民間辦銀行一直沒有被允許，過去法律都沒有開這個(gè)口。十八屆三中全會(huì)以后，能夠把牌照給民營企業(yè)，辦完全純民營銀行，這是中國金融改革很大的一個(gè)突破，而且也相對(duì)實(shí)現(xiàn)了打破壟斷，讓民間資本參與，豐富金融市場所有制成本的內(nèi)容。另外也能增加市場的競爭力。我覺得這肯定是一個(gè)非常有意義的事情。所以我們那些民營企業(yè)家也都非常高興，有的歡欣雀躍，有的爭前恐后地要做。
慈傳媒《中國慈善家》：作為知名的金融家，你對(duì)民營銀行的發(fā)展怎么看?
馬蔚華：這是應(yīng)該高興的事。但是做這個(gè)事情，腦子里不能全是樂觀。銀行是經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)，誰做銀行都有風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)本身就是跟風(fēng)險(xiǎn)打交道，每天都在處理平衡，就是風(fēng)險(xiǎn)和收益之間的平衡。既然是銀行，就身負(fù)重責(zé)，銀行吸收公眾存款，如何保證公眾的利益?
也要冷靜分析今天的經(jīng)營環(huán)境。今天在發(fā)生變化，全國銀行的凈利潤增幅最近三年從30%下降到20%、10%多，會(huì)不會(huì)繼續(xù)降?這是不確定的。風(fēng)險(xiǎn)在積累。
慈傳媒《中國慈善家》：接下來兩年要推動(dòng)利率市場化，這項(xiàng)改革的風(fēng)險(xiǎn)有哪些?
馬蔚華：老是說加快利率體制改革，說了18年了，再加兩年就是20年。我覺得利率市場化是必要的，是金融改革中非常關(guān)鍵的。當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)也比較大。美國在1985年完成利率市場化，從1986年到1990年每年倒閉近200家中小銀行。臺(tái)灣利率市場化后，全行業(yè)虧損。韓國利率市場化后，不良率翻了一倍多。有很多教訓(xùn)。中國利率市場化就能夠安然無恙嗎?不見得。我們也會(huì)遇到一些風(fēng)險(xiǎn)，要做一些準(zhǔn)備。（完）
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