人物簡(jiǎn)介：黃小山，知名民間環(huán)保人，“綠房子”環(huán)保項(xiàng)目創(chuàng)立者，“垃圾分類(lèi)的民間倡導(dǎo)者和踐行者”，09年他從一個(gè)法律人變成一個(gè)環(huán)保人，從對(duì)反對(duì)垃圾焚燒到支持焚燒，再到專(zhuān)注于研究垃圾的合理化處理。一直致力于尋求解決垃圾圍城出路的他說(shuō)“垃圾問(wèn)題實(shí)際是個(gè)哲學(xué)問(wèn)題”。
黃小山：在環(huán)保污染方面 政府很委屈
吳曉蕙：就聽(tīng)完您這段，我有兩個(gè)問(wèn)題，就第一個(gè)問(wèn)題就是您說(shuō)東京的街道上沒(méi)有垃圾筒，但是中國(guó)人一直就是在、一直在反應(yīng)或者說(shuō)在抱怨，其實(shí)就大北京也是嘛！就是垃圾筒太少，人們就是要實(shí)現(xiàn)這個(gè)50步一垃圾筒，然后才能讓大街上沒(méi)有這些垃圾。
黃小山：對(duì)，我覺(jué)得這是一種邏輯上的一種混亂，對(duì)吧！我們就認(rèn)為這垃圾筒越多，我們的垃圾才可能做得越好。但是你不光去日本，你去歐洲，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的垃圾筒跟我們中國(guó)來(lái)比，非常非常的少。那這是基于一種什么邏輯，就是我在東京，當(dāng)時(shí)也是有個(gè)小事讓我印象特別深刻。對(duì)吧吃自助餐，吃完了最后要吃水果了，但是說(shuō)那邊馬上就要開(kāi)車(chē)了，我就沒(méi)來(lái)得及，我直接拿了個(gè)大香蕉，我就上了我們的大巴開(kāi)始整個(gè)一天的垃圾游，就開(kāi)始考察了。
在車(chē)上呢大家邊聊天，我呢就把這香蕉吃了，吃完之后我就攥著這個(gè)香蕉皮。等一到了站我們要跟日本人去座談，我們要去參觀了，哎呀怎么樣我老覺(jué)得咱是環(huán)保人士，媒體都盯著呢！咱把這垃圾扔車(chē)上這多沒(méi)面子啊！拿著吧！找垃圾筒扔，我揣兜里冬天反正穿羽絨服很大，先揣兜里，包了一個(gè)餐巾紙。你知道最后什么結(jié)果嗎？
我早上九點(diǎn)差不多，揣的這個(gè)香蕉皮，我直到晚上六點(diǎn)回酒店，我才把這香蕉皮給他扔了。扔到我酒店房間的垃圾筒，為什么我的一天忙忙乎乎沒(méi)見(jiàn)到一個(gè)垃圾筒，那一天老跑神，見(jiàn)到哪兒我就找垃圾筒。想著把垃圾皮、香蕉皮給扔了。什么意思，真實(shí)他的左右街道就是沒(méi)垃圾筒，那么像我這樣，你像日本人一樣，你說(shuō)他不產(chǎn)生垃圾嗎！不可能像你們逛商場(chǎng)，買(mǎi)東西會(huì)給小票，刷卡給你小票，他都是垃圾。喝個(gè)礦泉水，喝個(gè)易拉罐它也是垃圾，想我似地吃個(gè)小水果，水果皮也是垃圾。但是你看街道上熙熙攘攘的人群，尤其你看女孩。日本人穿的非常時(shí)髦，背著、日本人是奢侈品是世界第一嘛！你看小女孩中年婦女都背著PRADA，背著LV的、背著愛(ài)馬仕包的，大家看有一個(gè)特點(diǎn)，我專(zhuān)門(mén)看了。賣(mài)完票、票什么買(mǎi)完?yáng)|西的小票，拉開(kāi)背包都把小票塞到包里了。
吳曉蕙：所以您是贊同這種做法的？
黃小山：然后，礦泉水瓶子拉開(kāi)包，我都不能想像一個(gè)女孩那么時(shí)髦，你說(shuō)打開(kāi)包里全是垃圾。她們要什么，他們要把這個(gè)垃圾帶回家去，在家進(jìn)行分類(lèi)。她已經(jīng)養(yǎng)成了這種習(xí)慣，那我們現(xiàn)在也養(yǎng)成這習(xí)慣，也就是說(shuō)我們一定要找到垃圾筒，哪兒馬路上哪都是垃圾筒，沒(méi)垃圾筒怎么辦，那我就順便樹(shù)根底下，大家看看整個(gè)長(zhǎng)安街，我到北京電視臺(tái)做節(jié)目，北京電視臺(tái)就在長(zhǎng)安街邊，你看北京電視臺(tái)臨長(zhǎng)安街這幾棵樹(shù)的底下，密密麻麻全是煙頭，煙盒甚至礦泉水瓶。我們國(guó)人是絕對(duì)不能容忍，要把垃圾裝在我隨身帶的包里，這就是差距，這就是意識(shí)，這就是文化。
吳曉蕙：這也是我要問(wèn)的第二個(gè)問(wèn)題，就難道政府或者說(shuō)國(guó)家在這個(gè)出現(xiàn)問(wèn)題，就沒(méi)有一點(diǎn)責(zé)任嗎？比如說(shuō)他沒(méi)有教育，比如說(shuō)你說(shuō)樓底下有這個(gè)扔垃圾的分類(lèi)的筐，但是我沒(méi)有受到教育，我甚至不知道我哪部分跟那部分該分開(kāi)放的。
黃小山：這個(gè)我不相信，我覺(jué)得只要小學(xué)文化的人，你一定知道可能一兩個(gè)東西你可能不知道，但什么叫廚余垃圾、什么叫其他垃圾、什么叫可回收垃圾，大致應(yīng)該明白。換句話(huà)說(shuō)，我要問(wèn)我們的居民，那你一家產(chǎn)生的垃圾，你會(huì)把一家產(chǎn)生的所有垃圾，會(huì)分成兩袋嗎？
吳曉蕙：基本不會(huì)。
黃小山：如果你有意識(shí)，你說(shuō)我、但是我起碼我扔垃圾之前，我要會(huì)把我每天產(chǎn)生垃圾，我要把廚余含水率高的東西，分在一個(gè)袋里，把其余的我搞不清楚的東西，我可能裝在一個(gè)袋里。你起碼是把兩袋垃圾拿出去。有這樣的人，我手里有全是這樣的照片，我包括在我住的小區(qū)的地鐵里，那個(gè)電梯里邊。你看早上很多人都拎著這個(gè)垃圾袋，全是一大袋。兩袋的人并不是他分開(kāi)的，都兩大袋都是滿(mǎn)滿(mǎn)的，是裝不下了放上兩袋。我們真是捫心自問(wèn)每個(gè)人在你扔垃圾的時(shí)候，你會(huì)在家里頭把你一個(gè)垃圾筒里邊，一個(gè)垃圾袋里邊的東西你給分開(kāi)成兩袋嗎？我覺(jué)得這是垃圾分類(lèi)投放的第一要素。
也就是說(shuō)，可能人會(huì)不同意見(jiàn)，我還是那句話(huà)垃圾分類(lèi)投放的第一責(zé)任人，一定是居民。這個(gè)工作一定是你要在家里提前做完，如果你們大家都部分，你裝到垃圾筒里，所謂政府應(yīng)該負(fù)責(zé)的分類(lèi)運(yùn)輸是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，對(duì)吧！可能任何人，也就是說(shuō)他這政府怎么怎么樣，行我就希望你去看看你的小區(qū)，你守著那三個(gè)垃圾筒，你看這三個(gè)垃圾筒的東西是不是一樣的。你讓分類(lèi)運(yùn)輸怎么去銜接，你那怕把這個(gè)運(yùn)輸包給我，我都沒(méi)辦法。因?yàn)槲也豢赡埽疫\(yùn)垃圾的人我去那兒，把你三個(gè)垃圾筒的東西，我再給你倒出來(lái)，我再給你分開(kāi)，我只運(yùn)輸我那一部分垃圾可能嗎！那不可能。
因?yàn)槲覀儧](méi)有形成一個(gè)垃圾分類(lèi)投放的這么一個(gè)體系，你就不具備分類(lèi)運(yùn)輸?shù)倪@種條件，我甚至覺(jué)得政府在這方面是很委屈的，你等于是背著黑鍋的。對(duì)吧！那就是說(shuō)我們?cè)诋a(chǎn)出垃圾，我們第一責(zé)任人不作為的情況下，我們把這黑鍋、我們現(xiàn)在非得背給負(fù)責(zé)運(yùn)輸?shù)娜恕＿@個(gè)我覺(jué)得、我認(rèn)為是不公平的，他也不符合邏輯。
吳曉蕙：所以您現(xiàn)在是完全站到政府這一面。
黃小山：其實(shí)我們真的就是說(shuō)，你生活的這個(gè)社會(huì)你會(huì)覺(jué)得很多事情是不合邏輯，對(duì)吧！比方說(shuō)PM2.5達(dá)到數(shù)，哎呦你看這天氣又不好，PM2.5這么濃，我們可能現(xiàn)在也知道可能機(jī)動(dòng)車(chē)，占到了四分之一還是三分之一，還是怎么怎么樣，畢竟機(jī)動(dòng)車(chē)對(duì)PM2.5是做出了這種，壞的貢獻(xiàn)的。但是我們大家都是買(mǎi)東西一出門(mén)，罵這今兒的天啊，你看怎么怎么不治理啊，怎么怎么樣。但是你自己開(kāi)著車(chē)，你甚至為了等人也不熄火怠速的就找找這個(gè)車(chē)。
對(duì)吧！你看國(guó)外我就遇到，我國(guó)外就在自駕，西班牙或怎么的，我有手壞習(xí)慣，就是說(shuō)我們車(chē)開(kāi)到一個(gè)地，他去買(mǎi)煙或者是買(mǎi)水，我不熄火。我甚至有一個(gè)老太太，我正在哪兒，鐺鐺鐺鐺敲我車(chē)玻璃，當(dāng)時(shí)嚇我一跳，我說(shuō)怎么了她就指指我那排氣管。哦我一下意識(shí)到了，在怠速停車(chē)狀態(tài)下，要熄火，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候你排放的污染物是最多的，就大家一種環(huán)保的意思。其實(shí)我們現(xiàn)在就是說(shuō)，其實(shí)我們每天在產(chǎn)生污染，但是我們從來(lái)不去反思自己，從來(lái)不去檢查自己的這個(gè)生活，是否檢點(diǎn)。但是我們?nèi)チR別人，我們可以去罵政府也好，罵有關(guān)部門(mén)也好，罵領(lǐng)導(dǎo)也好，罵他特解氣。我們從來(lái)就是，還有就是說(shuō)，其實(shí)反思真是一種美德，他其實(shí)甚至是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)動(dòng)力，每個(gè)人都是去，真的去捫心自問(wèn)去檢查自己，我們一點(diǎn)一滴我們做一點(diǎn)正能量的事情。其實(shí)這社會(huì)就可以進(jìn)步。
吳曉蕙：這哪怕是降一檔來(lái)說(shuō)，我們不管這個(gè)政府是不是有責(zé)任，首先我們要從自己來(lái)出發(fā)說(shuō)。
黃小山：對(duì)啊！就是我們不能去依賴(lài)于怎樣，是吧如果我們都做到垃圾分類(lèi)投放了，如果政府還不做分類(lèi)運(yùn)輸，對(duì)吧！那我們你怎么罵我覺(jué)得都是有道理，對(duì)吧！現(xiàn)在都說(shuō)叫倒逼政府。就說(shuō)我們每個(gè)應(yīng)該做起來(lái)，讓政府也能看到信息，看到我們老百姓做到了，那你背著他它也去做。對(duì)吧很多事情還是說(shuō)、尤其是垃圾分類(lèi)的東西，我覺(jué)得一定要有一個(gè)順序，對(duì)吧！也就是我們要搞明白，垃圾分類(lèi)我們都要做，但什么是垃圾分類(lèi)，對(duì)吧！那我認(rèn)為垃圾分類(lèi)他是有概念的，他一定是由分類(lèi)的投放、分類(lèi)的運(yùn)輸、分類(lèi)的收集到分類(lèi)的處理。那也就是說(shuō)你源頭必須分類(lèi)，那源頭的分類(lèi)為誰(shuí)啊！當(dāng)然是我們自己，我們自己才能。
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