11月4日下午，福建福清，68歲的曹德旺端坐在辦公室里，他粉色的襯衫映襯著臉龐，顯得滿面紅光。這個被業(yè)界評為有家國情懷的商界大亨，更愿意講述與自己相關(guān)的傳奇經(jīng)歷——幼年時，時局動蕩，曹德旺一家由上海遷回福建老家，家里的全部財產(chǎn)放在一條貨船……船沉了，家里一貧如洗。
“如果自己再次遭遇沉船，再次一貧如洗……”60多年后，這個捐資超過60億的企業(yè)家，面對記者拋出的最后一個問題，響當(dāng)當(dāng)?shù)乇莱鋈齻€字。他的回答意味深長，也許能從訪談里找到答案。
做公益只是手段，不是目的。只有達(dá)到和諧，人與人友好相處，大家一起才開心，這才是最終目的。
福耀玻璃集團(tuán)的創(chuàng)始人曹德旺，曹德旺累計個人捐款已達(dá)60億元。
談過往：
一貧如洗時 父母教我自立自強(qiáng)
問：你的經(jīng)歷很傳奇，你父親曾是身份顯赫的人，時局動蕩時經(jīng)歷“沉船”后，家庭發(fā)生了變化。
曹德旺：沒有錯，那時我兩歲。父親曾是上海著名的上海永安百貨股東之一。時局動蕩，父母決定舉家遷回福建老家。離開上海時，父親帶全家坐郵輪，財產(chǎn)全放在另一條運輸船上。等到家之后，全部家當(dāng)卻沒回來，只得到一句答復(fù)，船沉了!兵荒馬亂的年月，一家人叫天天不應(yīng)叫地地不靈，家中頓時一貧如洗。
問：家庭變故后，你印象最深的是什么?
曹德旺：一天兩頓飯，飯是地瓜片煮面糊糊，還吃不飽。我小時候經(jīng)常放牛。我爸不會種田，但父母沒有忘記培養(yǎng)孩子，要求孩子要有志氣，要自強(qiáng)。
問：父母是怎么教育你的?
曹德旺：我家那么窮，我媽就跟我們講，不要跟別人講我們沒有飯吃，不要跟別人講我們窮，你講了不會有人同情你的，別人只會嘲笑你，看不起你。你要自己努力，要好好讀書，做一個讓別人信任的人，這樣以后就可以有很好的日子過。
問：這句話影響到了你?
曹德旺：對，所以我兄弟姐妹幾個都很有出息。
問：你出息后，大到抗震救災(zāi)，小到幫貧困戶買牛，你都參與。
曹德旺：一個鄉(xiāng)民，身有殘疾，家里有兩頭牛，他以放牛為生。但這兩頭牛在同一年先后死掉，他很傷心，不吃不喝。我知道后，想給他買一頭牛，不讓他痛苦。
這樣的小事太多了……坐在飛機(jī)上，我愛看報紙，看到某人需要救助的，下飛機(jī)就直接打電話聯(lián)系幫助。
問：抗震救災(zāi)，捐資助學(xué)……幫貧幫病，公益方面你投入了很多時間。會不會影響企業(yè)發(fā)展?
曹德旺：不會，我很清楚，做公益絕對不允許影響我的企業(yè)。
問：你曾說你是一個企業(yè)家，而不承認(rèn)是慈善家?
曹德旺：我是做企業(yè)的，當(dāng)然是企業(yè)家。慈善家是別人封的，不要因為是不是慈善家而困擾你，你不是慈善家也沒有關(guān)系，做了自己應(yīng)該做的事情，就可以了。
問：公益慈善是每一個企業(yè)家都應(yīng)該做的事情嗎?
曹德旺：這是每一個人都應(yīng)該做的事情，包括你。公益是每一個人的事情，公益只是方式和手段，不是目的，目的是社會的穩(wěn)定和諧。我們用各種各樣的方式來培養(yǎng)發(fā)展每個人的境界，如果語言美，成為整個社會集體的血液，行為美成為整個社會的習(xí)慣。整個社會就穩(wěn)定了。
問：做公益那么多年，最難忘的經(jīng)歷?
曹德旺：2010年西南旱災(zāi)，我去云南救災(zāi)，捐了不少錢。我去了一個村子，看到幾個農(nóng)民，他們每個人收到兩千塊，我發(fā)現(xiàn)，這兩千塊錢他們數(shù)了十幾遍。我問一個農(nóng)民為什么這樣數(shù)，他說這是他一輩子見到最大的一筆錢。我一聽，樂了。哎呀，我做公益做了幾十年，這是我遇到的最開心的事情。
談捐款：
我不支持裸捐
問：從1983年到現(xiàn)在，你捐了60億了。
曹德旺：對，60億了。捐款中，我反對拿一車物品抵錢，因為按照國際慣例，捐贈物資是不能計入價格的。
問：有人說60多億可以拿來做很多事情，壯大企業(yè)，投資地產(chǎn)……為什么捐掉?
曹德旺：如果我再拿去投資的話，我又要花時間去管理，我沒有精力去管理。
問：那不一定非得捐出去?
曹德旺：那你說要做什么呢?錢這個東西，沒有不行，多了也沒用。打個比方，財富就是大海里游過來一群魚，你捕了一網(wǎng)，有幾千斤，你一家人吃，幾條就夠了，還剩幾千斤怎么辦?拿去冷凍?拿去腌制?如果有天災(zāi)海嘯，把它們沖沒了。倒不如分一些給大家，一起享用。再有，我想把企業(yè)做大，做得更長久，我就渴望整個中國社會穩(wěn)定和諧，如果沒有和諧環(huán)境，長治久安不可能，更別談企業(yè)了。
問：把花不完的錢拿一部分反哺社會，對做企業(yè)有幫助?
曹德旺：對。很有幫助。你看我70多歲的人了，心態(tài)很好，身體也很健康。就是因為做公益開開心心的，沒有多少煩惱。和大家開開心心地分享勞動成果，多好啊。
問：這是你的家國情懷嗎?
曹德旺：與其說情懷，不如說是參與社會問題的思索和解決。社會問題中，最頭疼的就是分配問題。分配有一次分配、二次分配。一次分配是通過大環(huán)境來分配，二次分配是通過政策來調(diào)節(jié)，分配中，還存在貧富問題。貧與富，有的是自己的原因，有的是先天性原因，有的是后天機(jī)會原因……這就需要先富帶動后富，弱勢群體也是人，也應(yīng)該過好日子。他們的日子過好了，企業(yè)才能做好。
問：你捐了60多億，但這只是你財富的一部分，有人說，你沒有裸捐，公益做得不徹底。
曹德旺：像我現(xiàn)在家里有十幾口人，有兩三萬員工跟著我做企業(yè)，我只能捐出去一部分。如果都捐完，那企業(yè)虧損，損失更大。我是人，不是神仙，我死時還需要有人送葬。
問：也就是說，你不支持裸捐，不能因為做公益慈善以降低自己的生活品質(zhì)。
曹德旺：對，我不支持。本來別人比我窮，裸捐了，又變成我比別人窮。這不現(xiàn)實，我沒必要全部捐完。盲目裸捐，是對家人和企業(yè)不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。
被質(zhì)疑：
不去聽別人的議論
問：做公益三十多年，有沒有受到什么質(zhì)疑，比如說“你曹德旺在沽名釣譽”?
曹德旺：我不知道。因為我不去聽他們的議論。
問：但你總有耳朵有眼睛的啊?
曹德旺：我聽不見。不管他怎么講，我走過的路，肯定有人說各種說法，包括做企業(yè)、做公益。我當(dāng)時就講，你有嘴巴在你的臉上，你高興怎么講都沒問題。但是我要告訴你，講話是有責(zé)任的，講了之后不像你所講的那樣，你怎么去圓這個謊?所以我不去管別人怎么講。其實你怎么評價我，我都很高興，你們在茶余飯后議論我，說明你還記得世界上有曹德旺這個人。好的壞的，同樣一件東西，站在不同角度看是不一樣的;同一件事情，不同的人看著是不一樣的。那你說這個好或那個不好，是每個人的水平不一樣。
問：不聽別人的議論，會不會意味著你不接受任何意見?
曹德旺：要讓所有天下人都認(rèn)為你做的事情是正確的，這是不可能的。別人高興怎么說就怎么說，我走我的路。
問：當(dāng)下有些人做公益比如李連杰，也得到了很多罵聲。您有何建議?
曹德旺：隨便去罵人是不好的習(xí)慣。像李連杰被人罵是因為做事了，做事就難免有爭議。
問：很正常?
曹德旺：對。這是個人素質(zhì)的問題，隨口就罵是個人素質(zhì)的問題。
問：當(dāng)下做公益有很多形式，冰桶挑戰(zhàn)，等等，你如何看?
曹德旺：從我個人的角度，不會去響應(yīng)這個形式。這是沽名釣譽的事情。做公益就應(yīng)該實實在在做。拿冰桶挑戰(zhàn)來說，一桶水有多少錢?在旱區(qū)就意味著一百塊錢，為什么不捐到旱區(qū)?
問：也有人覺得這種很新穎，給自己帶來快感，促成更多人參與。
曹德旺：有的人為的是想出名。我不提倡。
問：當(dāng)下越來越多的公益形式，也是為了讓更多人參與。
曹德旺：要適可而止。不要過分做到極端。公益不是為了捐錢，語言美、行為美就是公益。我捐錢也只是為了美而已。
曹德旺辦公室新添了一幅藝術(shù)品，他打算將該畫請進(jìn)所捐建的寺廟里。
公益觀：
低調(diào)做慈善 因為我自私
問：我國的公益環(huán)境處在哪個階段。
曹德旺：初級階段，大概處于美國一百年前的狀態(tài)。
問：你為我國的公益現(xiàn)狀擔(dān)憂嗎?
曹德旺：沒什么擔(dān)憂，整個社會發(fā)展中，出現(xiàn)一些問題是正常的。美國慈善做得比中國好，是需要經(jīng)歷一個漫長過程才逐步完善的。一百年前，和我們當(dāng)下一樣，美國人也在質(zhì)疑慈善，后來經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來后，有了立法，美國執(zhí)行得較嚴(yán)，政府也從導(dǎo)向上支持慈善發(fā)展。這說明，慈善是一種現(xiàn)代文明，在物質(zhì)文明發(fā)展到一定程度后才能發(fā)展起來。我們有時候也會著急，但我認(rèn)為這是需要時間的。
問：初級階段的公益環(huán)境，使得出現(xiàn)很多有爭議的公益形態(tài)，有的人做公益比較高調(diào)，您怎么看?
曹德旺：這是個人習(xí)慣，是對是錯我們不評價。
問：你的習(xí)慣是低調(diào)?
曹德旺：對，我比較自私。
問：自私?
曹德旺：隱功積德嘛，就是還想積一點德。如果把自己做的事，說穿了，還積什么德，以前我媽跟我說，人情不說破，說破無人情。還有就是，知恩圖報非君子……做慈善悄悄做，多做少說，或只做不說，這樣最好。
問：企業(yè)家做公益和非企業(yè)家做公益有何區(qū)別?
曹德旺：沒有區(qū)別。做企業(yè)不是企業(yè)家的專利，整個社會都可以做。我們企業(yè)家做的事情也不應(yīng)該是為了成為慈善家才做，真正的目的是讓社會穩(wěn)定和諧。
問：非企業(yè)家如何做公益慈善?
曹德旺：不是企業(yè)家，可能沒有錢，但有沒有眼睛、鼻子?有沒有嘴巴?有沒有耳朵?有的人需要幫助，不全是缺錢，在表述哀怨時，你過去安靜地聽他講述，恰當(dāng)?shù)匕参克@比給他一兩百塊錢更好，這也是一種慈善。比如在馬路上看到有人推車，推不上去，這時你就伸出手，幫他推上去了，也是慈善。所以我一直強(qiáng)調(diào)，解決困難有千萬種辦法，不止是錢的問題。慈善需要每個人參與到里面。
問：所有人都參與了，社會就改變了。
曹德旺：汶川地震時，有個乞丐拎著一麻袋錢去捐款。我覺得他比我偉大得多。他的捐款是蹲在街頭，一毛一毛地乞討來的錢，而我的錢只是拿出來的一部分。
聊愿景：
整個社會充滿真善美
問：未來，你最大的公益愿景是什么?
曹德旺：整個社會充滿了真善美。
問：會嗎?
曹德旺：當(dāng)然會了，通過大家共同去努力。只要我們有十分之一的人，從內(nèi)心喊出社會和諧從我做起，社會就和諧了，國家就強(qiáng)起來了。
問：但也有人認(rèn)為公益是別人的事情，和自己無關(guān)。
曹德旺：這就是問題所在。但國家是你的國家，怎么會和你沒有關(guān)系?不要跟別人攀比，他偷東西他貪污，不要跟他計較，要做一個高尚的人，有境界的人。
問：你說你有境界，別人說無商不奸。
曹德旺：這是中國人的說法，在國外不通用。人就是人，每一個群體都有良莠之分。你可以去查，我六十多年走過來，沒有騙社會一分錢，沒有騙國家一分錢，我不行賄不漏稅，平均一年捐一億。
問：你現(xiàn)在很滿意自己的狀態(tài)?
曹德旺：當(dāng)然了，我為我自己的行為感到驕傲、自豪。毛澤東講過，一個人做一件好事容易，做一輩子好事很難。
問：你接下來有什么計劃嗎?
曹德旺：我會持續(xù)培養(yǎng)自己的境界。沒有錢我也會做好事，畢生都應(yīng)該做有益于社會，有益于國家的事。
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