紅十字基金會(huì)的目標(biāo)是打造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化、國際化、現(xiàn)代化的紅十字人道服務(wù)機(jī)構(gòu)，成為全國有較大影響力的公募基金會(huì)。而獲得ISO認(rèn)證就是中國紅十字基金會(huì)加速改革進(jìn)程的一個(gè)引擎。
專訪中國紅十字基金會(huì)常務(wù)副理事長兼秘書長孫碩鵬
“近日，中國紅十字基金會(huì)收到中國船級(jí)社質(zhì)量認(rèn)證公司頒發(fā)的《質(zhì)量管理體系認(rèn)證證書》。該證書的正式頒發(fā)，表明中國紅基會(huì)建立的質(zhì)量管理體系符合GB/T 19001-2008 / ISO 9001：2008標(biāo)準(zhǔn)。”
這是3月12日《新華網(wǎng)》公益頻道發(fā)布的一篇稿子中的兩句話。該文一經(jīng)發(fā)布，各大網(wǎng)站紛紛轉(zhuǎn)載，公益群也大量轉(zhuǎn)發(fā)并引起熱議，大家眾說紛紜，質(zhì)量體系認(rèn)證不是對(duì)企業(yè)的要求嗎？公益基金會(huì)為何會(huì)跟風(fēng)起哄？有必要嗎？《善達(dá)網(wǎng)》就此專訪了中國紅十字基金會(huì)常務(wù)副理事長兼秘書長孫碩鵬。
為應(yīng)對(duì)公益項(xiàng)目規(guī)?？偭吭鲩L
善達(dá)網(wǎng)：紅十字基金會(huì)獲得這個(gè)認(rèn)證，引起這么多的質(zhì)疑，出乎意料嗎？
孫碩鵬：知道會(huì)有一定的反響。大家也不是質(zhì)疑，而是疑惑一家基金會(huì)為何要去申請(qǐng)ISO質(zhì)量認(rèn)證。
這次為我們認(rèn)證的機(jī)構(gòu)是中國船級(jí)社質(zhì)量認(rèn)證公司，屬于國家首批獲準(zhǔn)開展管理體系認(rèn)證業(yè)務(wù)的國際性組織。因?yàn)榇凹夹g(shù)檢驗(yàn)，非常嚴(yán)格。ISO最初是給軍品和航海的生產(chǎn)、貿(mào)易和運(yùn)輸鏈條做檢測的，標(biāo)準(zhǔn)非常嚴(yán)格，否則出海船只就會(huì)折戟大海。后來開始面向其他企業(yè)和服務(wù)組織，針對(duì)其生產(chǎn)程序做評(píng)估和管理。那么，基金會(huì)需不需要這樣一套體系呢？這涉及到紅十字基金會(huì)的定位問題。
善達(dá)網(wǎng)：很多人會(huì)混淆中國紅十字會(huì)和中國紅十字基金會(huì)之間的關(guān)系，以為兩家是一個(gè)機(jī)構(gòu)。
孫碩鵬：中國紅十字基金會(huì)的業(yè)務(wù)主管單位是中國紅十字會(huì)總會(huì)，但是屬于獨(dú)立法人機(jī)構(gòu)，實(shí)行理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的秘書長負(fù)責(zé)制。中國紅基會(huì)成立于1994年，當(dāng)時(shí)還是中國人民銀行審批的。國家出臺(tái)《基金會(huì)管理?xiàng)l例》后，社會(huì)組織分為社團(tuán)、基金會(huì)和民辦非企業(yè)單位三類，基金會(huì)登記管理轉(zhuǎn)到民政部門，這說明基金會(huì)的社會(huì)公益性質(zhì)更加明確。
紅十字基金會(huì)成立后，致力于改善人的生存與發(fā)展境況，在保護(hù)人的生命與健康方面做了很多工作。成立前十年，體制還是以行政化為主導(dǎo)的。從2005年開始，紅基會(huì)開始向現(xiàn)代基金會(huì)轉(zhuǎn)型。主要是實(shí)行新的用人機(jī)制，取消行政事業(yè)編制，所有人員都是聘任的，實(shí)行績效考核，實(shí)行獨(dú)立的法人治理。
我們提出了三個(gè)理念：一是運(yùn)動(dòng)理念。也就是紅十字價(jià)值理念。有人說我們怎么總是做衛(wèi)生、醫(yī)療項(xiàng)目呢？這與紅十字運(yùn)動(dòng)是有關(guān)的，紅十字是一項(xiàng)人道主義運(yùn)動(dòng)，起源于戰(zhàn)場救護(hù)，宗旨是不加歧視地救護(hù)戰(zhàn)地傷員和平民。保護(hù)人的生命和健康，維護(hù)人的尊嚴(yán)和是運(yùn)動(dòng)的基本宗旨。在和平年代，我們開展醫(yī)療救助、救災(zāi)賑濟(jì)、援建衛(wèi)生服務(wù)設(shè)施等等，都是在履行紅十字運(yùn)動(dòng)使命。我們要讓紅十字運(yùn)動(dòng)理念使機(jī)構(gòu)的文化和價(jià)值追求更清晰。
其次，是專業(yè)理念。紅十字運(yùn)動(dòng)是人類自我保護(hù)行動(dòng)，經(jīng)過150年的發(fā)展，形成了一套成熟的救濟(jì)救助的規(guī)則。我們要運(yùn)用好這些規(guī)則，使救濟(jì)行動(dòng)和公益產(chǎn)品更加科學(xué)規(guī)范。比如，發(fā)生自然災(zāi)害，我們有一個(gè)向受災(zāi)家庭提供的“賑濟(jì)家庭箱”的公益產(chǎn)品，箱子里裝多少食品和生活用品，為每個(gè)受災(zāi)家庭提供多少天的支持，都是有嚴(yán)格規(guī)定的。未來看，我們就是要用國際紅十字救災(zāi)救濟(jì)的指南和行為規(guī)范，提高我們公益產(chǎn)品的專業(yè)性。
第三，管理理念。早在2009年，為應(yīng)對(duì)公益項(xiàng)目規(guī)?？偭康脑鲩L，中國紅基會(huì)就提出了借鑒現(xiàn)代企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)，引入ISO體系，加快機(jī)構(gòu)規(guī)范化管理的構(gòu)想。2012年召開三屆四次理事會(huì)后，我們開始正式引入(這套體系認(rèn)證)。不要理解為ISO只是為企業(yè)量身訂做的，因?yàn)椋|(zhì)量管理的理念都是相通的，適用于任何機(jī)構(gòu)。在中國，也不僅僅是企業(yè)引入了ISO認(rèn)證，一些事業(yè)單位和服務(wù)機(jī)構(gòu)也引入了。而從公益性基金會(huì)的性質(zhì)來看，更要重視質(zhì)量管理，我個(gè)人來看，更需要引入ISO。
最看重ISO的年檢制度
善達(dá)網(wǎng)：紅十字基金會(huì)最看重ISO質(zhì)量體系認(rèn)證哪些方面？
孫碩鵬：我分析了這套體系，它有三個(gè)方面：一是流程管理，所有產(chǎn)品從生產(chǎn)、流通、銷售，到客護(hù)維護(hù)，每個(gè)環(huán)節(jié)都有嚴(yán)格的規(guī)定。二是風(fēng)控管理，這是我們看重的。因?yàn)閺?011年網(wǎng)絡(luò)事件(郭美美事件)發(fā)生后，社會(huì)對(duì)這個(gè)行業(yè)越來越關(guān)注，有好多質(zhì)疑的聲音，提示我們更要重視質(zhì)量管理和公開透明。這就需要進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)控制。ISO在這方面的建制是非常明晰的，包括信息披露、新聞傳播歸口、客戶(捐資方)、財(cái)務(wù)等很多方面。
三是年檢制度。ISO的規(guī)則是對(duì)獲得認(rèn)證的機(jī)構(gòu)進(jìn)行持續(xù)的跟蹤，而非發(fā)一個(gè)證書就OK了。這等于我們引進(jìn)了一個(gè)動(dòng)態(tài)的管理系統(tǒng)，這樣可以使質(zhì)量管理更具持續(xù)性。更重要的是，認(rèn)證機(jī)構(gòu)不是等你搞完了，給你一個(gè)證書，而是先參與進(jìn)來，幫著一起逐項(xiàng)地進(jìn)行規(guī)制建設(shè)，達(dá)標(biāo)以后發(fā)證；發(fā)證后年檢。
說實(shí)話，拿下這個(gè)ISO質(zhì)量體系認(rèn)證是非常不容易的。從申請(qǐng)到通過審核，過程長達(dá)2年3個(gè)月，期間經(jīng)歷了調(diào)研、質(zhì)量管理現(xiàn)狀評(píng)估、全員培訓(xùn)、管理手冊和控制程序編寫、內(nèi)審員培訓(xùn)、內(nèi)審、管理評(píng)審等很多環(huán)節(jié)。
善達(dá)網(wǎng)：這是否可以說，原來紅十字基金會(huì)的規(guī)章制度是不健全的？
孫碩鵬：雖然我們在2005年就完成了轉(zhuǎn)型，也建立了較為全面的規(guī)章制度，但是與ISO相比，顯然還差很多。因?yàn)?，質(zhì)量是由人去控制的，只要是人，難免犯這樣或那樣的錯(cuò)誤。那么如何預(yù)防犯錯(cuò)、少犯錯(cuò)、或者盡量不給你犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)，這就是ISO的精髓。
這套體系共有七、八十項(xiàng)管理規(guī)則，每一個(gè)公益產(chǎn)品都要有管理手冊，而且還有一個(gè)總的管理手冊，包括基金會(huì)運(yùn)營管理的一整套控制程序，包括人力資源管理、志愿者管理、記錄、文件、資金管理、宣傳工作、籌資工作、基金項(xiàng)目開發(fā)、監(jiān)視測量等16個(gè)控制程序，涵蓋了基金會(huì)各個(gè)公益項(xiàng)目，對(duì)每個(gè)部門和各工作環(huán)節(jié)進(jìn)行了具體規(guī)定。
總之，我們把每一個(gè)公益項(xiàng)目都按照企業(yè)產(chǎn)品的管理方式來管理，從設(shè)計(jì)到生產(chǎn)，再到投入服務(wù)人群，再到跟蹤，最后是客戶的體驗(yàn)。所有的工作都能有章可循，初步實(shí)現(xiàn)了制度管人。
善達(dá)網(wǎng)：前面你提到風(fēng)險(xiǎn)防控，以前很多基金會(huì)和公益組織好像都沒有這樣的意識(shí)。
孫碩鵬：風(fēng)險(xiǎn)防控，是公益行業(yè)發(fā)展的必然結(jié)果。從紅基會(huì)來看，也經(jīng)歷了一些事件，才意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)管控的重要。早在2009年7月，我們就引進(jìn)了社會(huì)監(jiān)督，并成立了各界人士參與的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，公益機(jī)構(gòu)里我們是國內(nèi)第一家。還建立了一支社會(huì)巡視監(jiān)察員的隊(duì)伍，定期到各地檢查各個(gè)項(xiàng)目。ISO評(píng)審專家認(rèn)為我們這種做法不錯(cuò)，但認(rèn)為還不能“串起來”，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)包含在每一個(gè)環(huán)節(jié)，專業(yè)風(fēng)控也分為事前、事中、事后三個(gè)階段，為此，要求我們設(shè)立風(fēng)險(xiǎn)防控總監(jiān)。
這套體系建立起來后，我的感受特別深。首先，這不是一個(gè)擺設(shè)，不是鬧著玩的，必須按照規(guī)定來做事。第二，特別累，這是自我施壓。70多項(xiàng)管理內(nèi)容啊，哪一項(xiàng)都需要精心去達(dá)到的。第三，做事有了標(biāo)桿。“有法可依”了，比如原來說設(shè)立風(fēng)險(xiǎn)防控總監(jiān)，很多同事不理解?，F(xiàn)在不一樣了，很快就達(dá)成了共識(shí)?？傊梢灶A(yù)見，這一套程序?qū)⑹菇窈蟾黜?xiàng)工作更加有條不紊。
要靠專業(yè)性吸納公益資源
善達(dá)網(wǎng)：雖然這套體系申請(qǐng)下來不容易，但從長遠(yuǎn)看，這對(duì)紅基會(huì)以后的發(fā)展壯大是非常有意義的。
孫碩鵬：是的。紅十字基金會(huì)的目標(biāo)是打造一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化、國際化、現(xiàn)代化的紅十字人道服務(wù)機(jī)構(gòu)，成為全國有較大影響力的公募基金會(huì)。而獲得ISO認(rèn)證就是中國紅十字基金會(huì)加速改革進(jìn)程的一個(gè)引擎。
隨著政府簡政放權(quán)，社會(huì)組織登記門檻放低，好多基金會(huì)如雨后春筍般冒出來，公益正在成為一個(gè)行業(yè)。這與原來的社會(huì)組織完全兩回事。這也是以后社會(huì)治理的方向和趨勢。如果這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展起來，還能達(dá)到吸納就業(yè)、吸納人才的目的。基金會(huì)要做強(qiáng)做大，成為完善的社會(huì)治理體系中的重要組成部門，我覺得應(yīng)該引入這套體系?，F(xiàn)在都在說“社會(huì)組織的春天來了”，如果自身能力沒有提高，管理不到位，恐怕還得在“冬天”待一段時(shí)間。
善達(dá)網(wǎng)：顯然，現(xiàn)在很多基金會(huì)還沒有這種發(fā)展的緊迫感，還在做激情公益、悲情公益。
孫碩鵬：參次不齊吧。我們反正是體會(huì)很深，現(xiàn)在新生的基金會(huì)很多，以后很多項(xiàng)目會(huì)走向聯(lián)合，比如各種助學(xué)項(xiàng)目；另外就是淘汰，管理不到位的會(huì)被公益市場拋棄。就像你說的，如果沒有一套完善的管理制度，還停留在激情公益、悲情公益階段的話，早晚有一天就會(huì)消失。社會(huì)組織是為解決社會(huì)問題而存在的，靠的就是專業(yè)性，實(shí)現(xiàn)社會(huì)資源的最大效能，沒有專業(yè)，哪來的發(fā)展？
善達(dá)網(wǎng)：從管理上來看，企業(yè)基金會(huì)是否會(huì)更好一些。
孫碩鵬：這也不好說，隨著公益類社會(huì)組織登記門檻的放開，企業(yè)通過成立基金會(huì)的方式，直接做公益，履行社會(huì)責(zé)任，是值得肯定的。基金會(huì)做的好不好，不在于誰做，是企業(yè)，還是名人，關(guān)鍵在于怎么做？還是一個(gè)專業(yè)性的問題，還是一個(gè)管理的問題。我們常講“公益資源整合”，我相信，隨著公益行業(yè)的專業(yè)化，基金會(huì)也會(huì)經(jīng)歷一個(gè)重組的過程，質(zhì)量和結(jié)構(gòu)會(huì)更加優(yōu)化，就是說很多企業(yè)包括企業(yè)辦的基金會(huì)也會(huì)以委托的方式，把資源交給專業(yè)機(jī)構(gòu)來代它做項(xiàng)目。從節(jié)約公益成本和提升公益效能兩個(gè)角度來看，這種回歸應(yīng)該是必然的。當(dāng)然，這取決于這個(gè)行業(yè)專業(yè)性的發(fā)展。
善達(dá)網(wǎng)：但是，這種專業(yè)性靠什么來保證？
孫碩鵬：隨著中國經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，公益資源會(huì)越來越豐富。同時(shí)，社會(huì)問題的需求也是大量存在的，基金會(huì)和社會(huì)組織不過是把兩者更好的結(jié)合起來，把資源用到該用的地方，并發(fā)揮最大的效果。這就需要社會(huì)組織和基金會(huì)的專業(yè)性來保證，而這種專業(yè)性最終要靠基金會(huì)的治理理念和管理效能來體現(xiàn)。說的紅基會(huì)，正因?yàn)橛辛宋C(jī)感，有了緊迫感，才下決心花大力氣來引入ISO質(zhì)量體系認(rèn)證。我想，對(duì)于紅基會(huì)而言，這套體系未來一定會(huì)發(fā)揮它的作用，讓我們在公益行業(yè)更好地發(fā)展。
(作者馬廣志為善達(dá)網(wǎng)主編)
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