紅十字基金會的目標是打造一個標準化、國際化、現代化的紅十字人道服務機構，成為全國有較大影響力的公募基金會。而獲得ISO認證就是中國紅十字基金會加速改革進程的一個引擎。
專訪中國紅十字基金會常務副理事長兼秘書長孫碩鵬
“近日，中國紅十字基金會收到中國船級社質量認證公司頒發的《質量管理體系認證證書》。該證書的正式頒發，表明中國紅基會建立的質量管理體系符合GB/T 19001-2008 / ISO 9001：2008標準。”
這是3月12日《新華網》公益頻道發布的一篇稿子中的兩句話。該文一經發布，各大網站紛紛轉載，公益群也大量轉發并引起熱議，大家眾說紛紜，質量體系認證不是對企業的要求嗎？公益基金會為何會跟風起哄？有必要嗎？《善達網》就此專訪了中國紅十字基金會常務副理事長兼秘書長孫碩鵬。
為應對公益項目規模總量增長
善達網：紅十字基金會獲得這個認證，引起這么多的質疑，出乎意料嗎？
孫碩鵬：知道會有一定的反響。大家也不是質疑，而是疑惑一家基金會為何要去申請ISO質量認證。
這次為我們認證的機構是中國船級社質量認證公司，屬于國家首批獲準開展管理體系認證業務的國際性組織。因為船舶技術檢驗，非常嚴格。ISO最初是給軍品和航海的生產、貿易和運輸鏈條做檢測的，標準非常嚴格，否則出海船只就會折戟大海。后來開始面向其他企業和服務組織，針對其生產程序做評估和管理。那么，基金會需不需要這樣一套體系呢？這涉及到紅十字基金會的定位問題。
善達網：很多人會混淆中國紅十字會和中國紅十字基金會之間的關系，以為兩家是一個機構。
孫碩鵬：中國紅十字基金會的業務主管單位是中國紅十字會總會，但是屬于獨立法人機構，實行理事會領導下的秘書長負責制。中國紅基會成立于1994年，當時還是中國人民銀行審批的。國家出臺《基金會管理條例》后，社會組織分為社團、基金會和民辦非企業單位三類，基金會登記管理轉到民政部門，這說明基金會的社會公益性質更加明確。
紅十字基金會成立后，致力于改善人的生存與發展境況，在保護人的生命與健康方面做了很多工作。成立前十年，體制還是以行政化為主導的。從2005年開始，紅基會開始向現代基金會轉型。主要是實行新的用人機制，取消行政事業編制，所有人員都是聘任的，實行績效考核，實行獨立的法人治理。
我們提出了三個理念：一是運動理念。也就是紅十字價值理念。有人說我們怎么總是做衛生、醫療項目呢？這與紅十字運動是有關的，紅十字是一項人道主義運動，起源于戰場救護，宗旨是不加歧視地救護戰地傷員和平民。保護人的生命和健康，維護人的尊嚴和是運動的基本宗旨。在和平年代，我們開展醫療救助、救災賑濟、援建衛生服務設施等等，都是在履行紅十字運動使命。我們要讓紅十字運動理念使機構的文化和價值追求更清晰。
其次，是專業理念。紅十字運動是人類自我保護行動，經過150年的發展，形成了一套成熟的救濟救助的規則。我們要運用好這些規則，使救濟行動和公益產品更加科學規范。比如，發生自然災害，我們有一個向受災家庭提供的“賑濟家庭箱”的公益產品，箱子里裝多少食品和生活用品，為每個受災家庭提供多少天的支持，都是有嚴格規定的。未來看，我們就是要用國際紅十字救災救濟的指南和行為規范，提高我們公益產品的專業性。
第三，管理理念。早在2009年，為應對公益項目規模總量的增長，中國紅基會就提出了借鑒現代企業管理經驗，引入ISO體系，加快機構規范化管理的構想。2012年召開三屆四次理事會后，我們開始正式引入(這套體系認證)。不要理解為ISO只是為企業量身訂做的，因為，質量管理的理念都是相通的，適用于任何機構。在中國，也不僅僅是企業引入了ISO認證，一些事業單位和服務機構也引入了。而從公益性基金會的性質來看，更要重視質量管理，我個人來看，更需要引入ISO。
最看重ISO的年檢制度
善達網：紅十字基金會最看重ISO質量體系認證哪些方面？
孫碩鵬：我分析了這套體系，它有三個方面：一是流程管理，所有產品從生產、流通、銷售，到客護維護，每個環節都有嚴格的規定。二是風控管理，這是我們看重的。因為從2011年網絡事件(郭美美事件)發生后，社會對這個行業越來越關注，有好多質疑的聲音，提示我們更要重視質量管理和公開透明。這就需要進行風險控制。ISO在這方面的建制是非常明晰的，包括信息披露、新聞傳播歸口、客戶(捐資方)、財務等很多方面。
三是年檢制度。ISO的規則是對獲得認證的機構進行持續的跟蹤，而非發一個證書就OK了。這等于我們引進了一個動態的管理系統，這樣可以使質量管理更具持續性。更重要的是，認證機構不是等你搞完了，給你一個證書，而是先參與進來，幫著一起逐項地進行規制建設，達標以后發證；發證后年檢。
說實話，拿下這個ISO質量體系認證是非常不容易的。從申請到通過審核，過程長達2年3個月，期間經歷了調研、質量管理現狀評估、全員培訓、管理手冊和控制程序編寫、內審員培訓、內審、管理評審等很多環節。
善達網：這是否可以說，原來紅十字基金會的規章制度是不健全的？
孫碩鵬：雖然我們在2005年就完成了轉型，也建立了較為全面的規章制度，但是與ISO相比，顯然還差很多。因為，質量是由人去控制的，只要是人，難免犯這樣或那樣的錯誤。那么如何預防犯錯、少犯錯、或者盡量不給你犯錯的機會，這就是ISO的精髓。
這套體系共有七、八十項管理規則，每一個公益產品都要有管理手冊，而且還有一個總的管理手冊，包括基金會運營管理的一整套控制程序，包括人力資源管理、志愿者管理、記錄、文件、資金管理、宣傳工作、籌資工作、基金項目開發、監視測量等16個控制程序，涵蓋了基金會各個公益項目，對每個部門和各工作環節進行了具體規定。
總之，我們把每一個公益項目都按照企業產品的管理方式來管理，從設計到生產，再到投入服務人群，再到跟蹤，最后是客戶的體驗。所有的工作都能有章可循，初步實現了制度管人。
善達網：前面你提到風險防控，以前很多基金會和公益組織好像都沒有這樣的意識。
孫碩鵬：風險防控，是公益行業發展的必然結果。從紅基會來看，也經歷了一些事件，才意識到風險管控的重要。早在2009年7月，我們就引進了社會監督，并成立了各界人士參與的社會監督委員會，公益機構里我們是國內第一家。還建立了一支社會巡視監察員的隊伍，定期到各地檢查各個項目。ISO評審專家認為我們這種做法不錯，但認為還不能“串起來”，因為風險包含在每一個環節，專業風控也分為事前、事中、事后三個階段，為此，要求我們設立風險防控總監。
這套體系建立起來后，我的感受特別深。首先，這不是一個擺設，不是鬧著玩的，必須按照規定來做事。第二，特別累，這是自我施壓。70多項管理內容啊，哪一項都需要精心去達到的。第三，做事有了標桿。“有法可依”了，比如原來說設立風險防控總監，很多同事不理解。現在不一樣了，很快就達成了共識。總之，可以預見，這一套程序將使今后各項工作更加有條不紊。
要靠專業性吸納公益資源
善達網：雖然這套體系申請下來不容易，但從長遠看，這對紅基會以后的發展壯大是非常有意義的。
孫碩鵬：是的。紅十字基金會的目標是打造一個標準化、國際化、現代化的紅十字人道服務機構，成為全國有較大影響力的公募基金會。而獲得ISO認證就是中國紅十字基金會加速改革進程的一個引擎。
隨著政府簡政放權，社會組織登記門檻放低，好多基金會如雨后春筍般冒出來，公益正在成為一個行業。這與原來的社會組織完全兩回事。這也是以后社會治理的方向和趨勢。如果這個領域發展起來，還能達到吸納就業、吸納人才的目的。基金會要做強做大，成為完善的社會治理體系中的重要組成部門，我覺得應該引入這套體系。現在都在說“社會組織的春天來了”，如果自身能力沒有提高，管理不到位，恐怕還得在“冬天”待一段時間。
善達網：顯然，現在很多基金會還沒有這種發展的緊迫感，還在做激情公益、悲情公益。
孫碩鵬：參次不齊吧。我們反正是體會很深，現在新生的基金會很多，以后很多項目會走向聯合，比如各種助學項目；另外就是淘汰，管理不到位的會被公益市場拋棄。就像你說的，如果沒有一套完善的管理制度，還停留在激情公益、悲情公益階段的話，早晚有一天就會消失。社會組織是為解決社會問題而存在的，靠的就是專業性，實現社會資源的最大效能，沒有專業，哪來的發展？
善達網：從管理上來看，企業基金會是否會更好一些。
孫碩鵬：這也不好說，隨著公益類社會組織登記門檻的放開，企業通過成立基金會的方式，直接做公益，履行社會責任，是值得肯定的。基金會做的好不好，不在于誰做，是企業，還是名人，關鍵在于怎么做？還是一個專業性的問題，還是一個管理的問題。我們常講“公益資源整合”，我相信，隨著公益行業的專業化，基金會也會經歷一個重組的過程，質量和結構會更加優化，就是說很多企業包括企業辦的基金會也會以委托的方式，把資源交給專業機構來代它做項目。從節約公益成本和提升公益效能兩個角度來看，這種回歸應該是必然的。當然，這取決于這個行業專業性的發展。
善達網：但是，這種專業性靠什么來保證？
孫碩鵬：隨著中國經濟社會的發展，公益資源會越來越豐富。同時，社會問題的需求也是大量存在的，基金會和社會組織不過是把兩者更好的結合起來，把資源用到該用的地方，并發揮最大的效果。這就需要社會組織和基金會的專業性來保證，而這種專業性最終要靠基金會的治理理念和管理效能來體現。說的紅基會，正因為有了危機感，有了緊迫感，才下決心花大力氣來引入ISO質量體系認證。我想，對于紅基會而言，這套體系未來一定會發揮它的作用，讓我們在公益行業更好地發展。
(作者馬廣志為善達網主編)
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