活動(dòng)發(fā)起者之一江燕稱，一定要拿回賣花女孩父母給“姑姑”們的監(jiān)護(hù)授權(quán)
■訪談動(dòng)機(jī)
“賣花女孩”，幾分浪漫的稱呼后面，是一群未成年人心酸的成長(zhǎng)史。
七個(gè)北大學(xué)生，為賣花女孩募集生活費(fèi)，給她們補(bǔ)課，送她們還鄉(xiāng)。今天，他們之中的一個(gè)，就將上路。
然而，和回家之路相比，完善未成年人保護(hù)的立法之路，會(huì)艱苦得多。如何從法律上找到突破口，將賣花女孩背后的操控者繩之以法？要杜絕類似的社會(huì)現(xiàn)象，改變無(wú)人可管、無(wú)法能管的窘境，我們還需要怎樣的制度安排？
這些才是“護(hù)花者”們的大志所存，也是本報(bào)的關(guān)注所在。
北大地球物理學(xué)院學(xué)生江燕赴湖南勸說(shuō)賣花女孩父母。
我沒(méi)有設(shè)定的目標(biāo)，我相信水到渠成，整個(gè)事情，不管是她們上學(xué)，還是法制的完善，只要我們不改初衷，一直做下去，就一定能成功。
江燕是今天要遠(yuǎn)赴湖南的“護(hù)花者”。臨行前夜，他接受了本報(bào)的采訪，對(duì)捐助賣花女孩的過(guò)程，他說(shuō)得淡然，可對(duì)于明天的“護(hù)花之旅”，他則是信心十足。
新京報(bào)：當(dāng)初為什么會(huì)介入這件事情？
江燕：我也知道類似的事情很多，有很多人卻視而不見(jiàn)。但是往往很多像山一樣難以移動(dòng)的事情，只要有一種堅(jiān)持的心態(tài)就會(huì)有解決的一天。
參與這個(gè)事情也是在一念之間，我相信無(wú)論怎樣的困難，以我原來(lái)的經(jīng)驗(yàn)我都會(huì)挺一挺就過(guò)去。這件事情當(dāng)然也可以。讀了這么多年的書。我不想只是發(fā)發(fā)文章來(lái)過(guò)我的日子。賣花孩子的事情，任何人只要用膝蓋想想，就知道這是傷天害理的。你不做，我不做，誰(shuí)來(lái)做？
新京報(bào)：很多人覺(jué)得做這件事有點(diǎn)理想主義，你覺(jué)得是這樣嗎？
江燕：這件事情做起來(lái)很難，但是其實(shí)一個(gè)個(gè)坎邁過(guò)去，成功也就來(lái)了。我一直相信我們這個(gè)社會(huì)還是處于一種上升的趨勢(shì)，所以解決這個(gè)事情的可能性存在的。既然存在，我按照自己的原則踏踏實(shí)實(shí)去做就可以了。
我還記得兩年前，我在王府井和一個(gè)女生一起，一個(gè)賣花女孩纏著我買花。我當(dāng)時(shí)的感覺(jué)是這些女孩真煩?？吹綇埥饦s的帖子后，我才想到用賣花女孩的立場(chǎng)去想整個(gè)事情。我轉(zhuǎn)換了這個(gè)立場(chǎng)，就需要為這些孩子們做點(diǎn)事情。
新京報(bào)：你本身的生活也并不富裕，而且學(xué)業(yè)的壓力也比較大，你怎么去協(xié)調(diào)這些矛盾呢？
江燕：現(xiàn)在給孩子們加餐和每次給40元錢，我還付得起。以后用的錢，我們會(huì)采用募捐的方式。耽誤的這些時(shí)間我只能靠課余時(shí)間補(bǔ)回來(lái)了。當(dāng)然以后可能會(huì)有更多的利益沖突，這就需要社會(huì)力量的加入。我們是發(fā)起者，但是我們不可能把整個(gè)事情完全包攬下來(lái)。我們能做的，是呼吁整個(gè)社會(huì)注意。
新京報(bào)：為什么會(huì)想到親自去勸說(shuō)她們的父母呢？
江燕：因?yàn)檫@是一個(gè)最快捷最有效的辦法。執(zhí)法部門對(duì)孩子的“姑姑”（控制賣花女孩者）沒(méi)有辦法，就是因?yàn)檫@個(gè)“姑姑”得到了她們父母的授權(quán)。如果能夠爭(zhēng)取到父母的同意和授權(quán)，我就可以直接幫助孩子，不用擔(dān)心“姑姑”的阻攔。我是想到就做的人，所以就要以最快的速度趕到孩子家里。
新京報(bào)：那有沒(méi)有想到父母?jìng)儠?huì)不同意？
江燕：不可能。我也是農(nóng)村出來(lái)的，我知道農(nóng)村父母的心理。如果有可能父母還是愿意讓孩子們讀書的。我們現(xiàn)在可以提供物質(zhì)上的幫助，父母一定會(huì)同意的。而且我也會(huì)找到當(dāng)?shù)氐睦蠋焷?lái)勸說(shuō)，同時(shí)還會(huì)設(shè)法調(diào)動(dòng)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)力量。
新京報(bào)：有沒(méi)有一個(gè)自己設(shè)定的目標(biāo)和心愿呢？
江燕：我沒(méi)有設(shè)定的目標(biāo)，我相信水到渠成，整個(gè)事情，不管是她們上學(xué)，還是法律體系的完善，只要我們不改初衷，一直做下去，就一定能成功。我用我的方式做事，這就是我的目標(biāo)和心愿。
救賣花女童 法律比道義有力
救助女童活動(dòng)發(fā)起者之一、北大法學(xué)院學(xué)生閆翠翠表示將開(kāi)展全國(guó)賣花女童調(diào)查，爭(zhēng)取提交全國(guó)人大
北大法學(xué)院學(xué)生閆翠翠在輔導(dǎo)賣花女孩。
這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，需要法律解決。如果能有法律去解決這件事情，用法律去宣布這種行為的錯(cuò)誤，肯定會(huì)有威懾作用。法律比道義更有力。
新京報(bào)：怎么會(huì)想到從法律上尋找突破口去解救賣花女童？
閆翠翠：我們關(guān)注賣花女童李月和王秀秀已經(jīng)半年了，也一直在思考。將這兩個(gè)孩子送回家容易，但還有更多的賣花女童的存在，這是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，需要法律去解決。在我的視野內(nèi)，沒(méi)有查到法院判決關(guān)于賣花女童的案件，都是道德上的譴責(zé)。如果能有法律去解決這件事情，用法律去宣布這種行為的錯(cuò)誤，肯定會(huì)對(duì)“姑姑”這種人更有威懾作用。法律比道義更有力。
新京報(bào)：遇到的最大困難是什么？
閆翠翠：仔細(xì)查閱了法律書籍，發(fā)現(xiàn)這件事真的很難定性。從民事上看，原被告雙方是利害關(guān)系人。李月等賣花女童都未成年，只能由其監(jiān)護(hù)人（父母）提起訴訟，而父母同意讓“姑姑”把孩子帶出來(lái)，訴訟就不可能存在。賣花女童事件，顯然違反了《未成年人保護(hù)法》和《義務(wù)教育法》，這兩部法律雖規(guī)定的很全面，但細(xì)節(jié)規(guī)定不夠，執(zhí)行力不強(qiáng)，很難對(duì)“姑姑”這種人構(gòu)成威懾。而且，《勞動(dòng)法》規(guī)定的雇傭主體關(guān)系，又使沒(méi)有營(yíng)業(yè)執(zhí)照的“姑姑”很難受到嚴(yán)厲的懲罰。
新京報(bào)：想過(guò)退縮嗎？
閆翠翠：沒(méi)有，一直有江燕等同學(xué)支持我。江燕鼓勵(lì)我說(shuō)，都是先有殺人行為，才有法律上殺人罪的產(chǎn)生。越困難，說(shuō)明我們現(xiàn)在做的事情越有意義。
新京報(bào)：為什么會(huì)在刑法上找突破點(diǎn)？
閆翠翠：《刑事訴訟法》是最嚴(yán)厲的法律，威懾力最強(qiáng)，會(huì)使大量的“姑姑”不敢再做這種事情。此外，因?yàn)槔钤碌燃议L(zhǎng)不會(huì)告“姑姑”，《刑法》除自訴外還可以提出公訴，我們向公安部門舉報(bào)，“姑姑”同樣會(huì)被懲治。但問(wèn)題并不那么簡(jiǎn)單，經(jīng)過(guò)查閱發(fā)現(xiàn)，《刑法》上規(guī)定的故意傷害罪，至少要構(gòu)成輕傷以上的傷害才能構(gòu)成，罰蹲、跪板凳、擰耳朵等懲罰連輕傷都不構(gòu)成。
同時(shí)，類似賣花女童等雇傭童工造成傷害的情況，《刑法》條款上沒(méi)有相關(guān)規(guī)定。
新京報(bào)：怎么選擇以“非法拘禁罪”向警方報(bào)案？
閆翠翠：費(fèi)了很大力氣，才找到個(gè)“非法拘禁罪”，雖然也很牽強(qiáng)。但是我們認(rèn)為，“姑姑”按照自己的意志，命令李月等賣花女童必須到相對(duì)固定的場(chǎng)所，賣花女童并沒(méi)有真正的自由，可以說(shuō)是一種非法拘禁。所以就以非法拘禁罪報(bào)案。
新京報(bào)：公安部門告訴你們很難定性時(shí)，心情怎么樣？
閆翠翠：這是沒(méi)辦法的辦法，結(jié)果是在意料中的。我和民警就此爭(zhēng)論了近1個(gè)小時(shí)，我更確信賣花女童一事的解決在法律上的確存在空白。
新京報(bào)：你的觀點(diǎn)與北大法學(xué)教授交流過(guò)嗎？
閆翠翠：一位北大法學(xué)教授對(duì)我們的行動(dòng)很感興趣。他稱這件事情很有意義，類似賣花女童的事情，在美國(guó)等國(guó)家已構(gòu)成犯罪，而在中國(guó)卻夠不成犯罪，法律上存在空白。同時(shí)，我向一些從事刑事案件的律師詢問(wèn)，他們也稱李月等人遭到傷害的情況，在刑法上的確找不到相關(guān)條款。
新京報(bào)：下一步你們?cè)趺创蛩悖?/P>
閆翠翠：這種現(xiàn)象并不是只有北京存在，其他城市還有很多。我們送這5名女童回家，遠(yuǎn)遠(yuǎn)解決不了問(wèn)題，法律健全才是根本解決之路。我想等把這5名賣花女童送回家后，我們?cè)谌珖?guó)搞一個(gè)賣花女童的調(diào)查。北大一些法學(xué)教授已經(jīng)答應(yīng)給予幫助指導(dǎo)，并承諾如果調(diào)查資料翔實(shí)，他會(huì)提交全國(guó)人大，希望促進(jìn)法律的健全和完善。這樣的話，我們真的做了一件有意義的事情。
■發(fā)起者說(shuō)
希望法律能填補(bǔ)空白
我想我們幾個(gè)人同心協(xié)力地做這件事將會(huì)成為我們每個(gè)人的美好回憶。賣花女童的事情我看不過(guò)去，我就一定要管。盡管我的力量很渺小，我也一定出份力。愿望有三，一是5個(gè)孩子回家。二是社會(huì)輿論能夠關(guān)注這類事情。三就是法律最終能夠填補(bǔ)這份空白。
———謝輝
積跬步成千里
我相信這句話：不積跬步，無(wú)以至千里。我也相信我們的力量。
———賴宇鷗
既出于同情 也安慰自己
我來(lái)自農(nóng)村，我有過(guò)類似的上學(xué)艱難的體會(huì)。我?guī)椭@些孩子是對(duì)她們的同情，也是對(duì)自己的一種安慰。我希望大街上這樣的孩子越來(lái)越少，該上學(xué)的孩子都能上學(xué)。
———張海洋
以上三人均系北大救助賣花女孩活動(dòng)發(fā)起人。
希望得到救助授權(quán)；法學(xué)研究生欲全國(guó)調(diào)查賣花女童問(wèn)題
2日凌晨1點(diǎn)左右，李月和王秀秀去五道口的酒吧賣花。北大學(xué)子今日將南下湖南，爭(zhēng)取說(shuō)服孩子父母，早日將賣花女童送上回家之路。
本報(bào)訊 “去湖南說(shuō)服賣花女童的父母，讓這些孩子回家讀書?！弊蛱煜挛?，北大學(xué)生江燕等得知相關(guān)部門很難解決賣花女童問(wèn)題，決定今天趕赴湖南，勸說(shuō)王秀秀等四名賣花女童的家長(zhǎng)，本報(bào)記者將隨行采訪。
學(xué)子蹲守防“姑姑”搬家
“蹲了一天，怕大人帶著賣花女童搬家?！弊蛱煜挛?，海淀西苑出租房院門口，張海洋坐在小馬扎上，盯著進(jìn)出的行人。北大學(xué)生張海洋稱，這里就是賣花女童住的地方，他們擔(dān)心“姑姑”等人看到報(bào)道，帶著女童搬家。
昨天早上8時(shí)，江燕和謝輝騎著自行車、帶著小馬扎趕到西苑出租房院門口。中午，兩人在街邊小攤兒吃了午飯，繼續(xù)值班。
江燕說(shuō)，前晚，賣花女童李月打來(lái)電話稱，5名女童都想回家。他們聽(tīng)了之后非常高興?！澳軌蜃羁焖俚慕鉀Q這件事情的辦法就是取得孩子父母的認(rèn)可”。江燕決定去湖南，他相信只要見(jiàn)了孩子的父母就一定能說(shuō)服他們。
法學(xué)教授關(guān)注女童問(wèn)題
江燕說(shuō)，如果能得到父母的授權(quán)，就不用擔(dān)心“姑姑”的阻撓了。而之后法律上的事情要依靠專家的介入。至于這些女童的學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)，江燕稱可以通過(guò)公開(kāi)募捐等方式解決，也希望社會(huì)上更多人幫助他們。
北大法學(xué)研究生閆翠翠稱，學(xué)校一些法學(xué)教授非常支持他們的行動(dòng)，表示賣花女童的解決在法律上存在空白，很有研究?jī)r(jià)值。
閆翠翠說(shuō)，把李月等賣花女童送回家后，他們準(zhǔn)備在老師指導(dǎo)下進(jìn)行賣花女童問(wèn)題的全國(guó)性調(diào)查，若調(diào)查資料翔實(shí)，北大法學(xué)教授將把材料轉(zhuǎn)交全國(guó)人大?！斑@會(huì)是一件更有意義的事情?！遍Z翠翠說(shuō)。
■部門回應(yīng)
救助女童遭遇法律空白
工商城管等部門表示，贊同救助但問(wèn)題很難徹底解決
本報(bào)訊 昨日，本報(bào)記者就救助賣花女童一事，走訪了海淀區(qū)勞動(dòng)和社會(huì)保障局等相關(guān)部門。各單位都贊同北大學(xué)生的行為，同時(shí)表示由于相關(guān)法律的空白，很難徹底解決賣花女童問(wèn)題。
「勞動(dòng)部門」
處罰只能針對(duì)用人主體
海淀區(qū)勞動(dòng)和社會(huì)保障局勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)張隊(duì)長(zhǎng)稱，勞動(dòng)監(jiān)察部門按照《勞動(dòng)法》等法律進(jìn)行行政執(zhí)法，而《勞動(dòng)法》規(guī)定的是用人單位和員工之間權(quán)義關(guān)系，如用人單位對(duì)員工有違法侵權(quán)行為，勞動(dòng)監(jiān)察部門可以介入進(jìn)行維權(quán)。用人單位首先要有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，而賣花女事件中的“姑姑”沒(méi)有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，屬于自然人。從執(zhí)法對(duì)象來(lái)說(shuō)，按照《勞動(dòng)法》不屬于用人主體，不能進(jìn)行處罰等相關(guān)處理，否則涉嫌違法行政，勞動(dòng)部門只能對(duì)“姑姑”進(jìn)行說(shuō)服教育。
「工商部門」
游商應(yīng)由城管部門管理
海淀區(qū)工商行政管理局值班室人員說(shuō)，工商部門針對(duì)有固定經(jīng)營(yíng)場(chǎng)所的營(yíng)業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行管理。若“姑姑”雇用孩子在房子內(nèi)賣花，工商部門可以無(wú)照經(jīng)營(yíng)對(duì)其進(jìn)行處理，但這些賣花的孩子屬于游商范圍，應(yīng)由城管部門進(jìn)行管理。
「城管部門」
最多只能處以千元罰款
中關(guān)村城管分隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)周軍說(shuō)，城管職責(zé)是查處流動(dòng)商販，沒(méi)收流動(dòng)商販的物資?！拔覀冎荒軟](méi)收賣花女童手中的花。”周軍說(shuō)由于賣花女童一般都未滿14歲，所以不可能對(duì)她們進(jìn)行處罰。如果賣花女童向他們舉報(bào)“姑姑”的話，他們會(huì)對(duì)“姑姑”進(jìn)行詢問(wèn)，如果“姑姑”承認(rèn)，他們也最多只能處以1000元的罰款。“再進(jìn)一步的懲罰我們就沒(méi)有權(quán)力了”。周軍說(shuō)像“姑姑”這些人就是在鉆法律的空子，而且賣花女童的賣花時(shí)間正好是城管的休息時(shí)間，所以更拿她們沒(méi)辦法了。
「民政部門」
賣花女童暫不屬救助范圍
海淀區(qū)民政局辦公室人員稱，民政局救助范圍是生活無(wú)著落的在街頭流浪乞討的人員。這些賣花的孩子具有特殊性，是有組織的，被幕后指使者當(dāng)做賺錢的工具，這種行為違反了義務(wù)教育法、勞動(dòng)保護(hù)法、城市管理規(guī)定。要解決問(wèn)題，先要相關(guān)執(zhí)法部門處罰幕后組織者。此后，如果這些孩子獨(dú)自流落城市，可以向民政部門求助，救助部門會(huì)向當(dāng)?shù)卣块T核實(shí)后，可以資助其返回家鄉(xiāng)。
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