現場提問:你好,我想提一個問題。電影《后天》里有一個情節,當寒流來的時候,有很多人凍死了,有幾個年輕人躲在圖書館里,圖書館里有很多書,這些年輕人為了保存生命,找來很多書燒,結果活下來了。您是怎樣看待這個事的?
鄭欣淼:你這個問題提的對我很有啟發。我看我不大好回答,但是你提的很有意義,我一定思索這個方面的問題。
現場提問:第一個問題,有誰提出現在要搶救民國時期的文物和文化大革命時期的文物,請問文化部是否對這個觀點贊成?如果贊成有什么樣的具體政策和措施? 第二個問題,據《人民日報》報道,現在文物保護法遇到的最大問題,是對地方政府違反文物保護法的行為難以執法,請問文化部對此有什么樣的對策?
鄭欣淼:第一個問題,對民國時期和文化大革命時期的文物有沒有保護的措施和打算,我個人不能代表文化部,我個人的看法,對民國時期的文物,已經很多在保護了,只要是屬于文物,各級文物博物館都藏了很多,包括民國時期的建筑物,包括一些名人的書信來往,包括很多的歷史資料,我認為這肯定是在保護之列的。文化大革命時期的文物,有一些作為收藏者收藏的也是比較多,據我所知道的,包括我聽到的包括海外的圖書館,光文化大革命時期的大字報也是收集的相當多。一定是不是當做文物來看待呢?我想這要有一定的時間和歷史,當然起碼是一個很重要的資料。據我所知道,沒有什么明確的規定。
第二個問題,文物保護法已經有比較明確的規定,剛才也說了,也有做的很好的,特別是大規模的基本建設,以及更大的建設活動,我們提倡文物考古提前介入,這當然也是根據不同地區,有的地區,比如說搞的好一些有的地方搞的差一些,提前介入的比如像南粵王墓,如果文物部門,很多地方已經列入了文物保護的區域,凡是這個區域的,經過普查里面有可能有文物的,需要考古發掘的提前介入進行,但是這在一些地方,我剛才也說了,有的地方已經在這樣執行了,但是一些地方仍然不按照這個來。作為文物部門也是現在特別強調按照這個程序來辦。
現場提問:我是一名大學生。南方人不像北方人那么粗獷,部長在前面有提到在宏觀上講市民是怎樣看待文物保護的,南方人比較細膩,很多市民不會考慮那么多與自己生活無關的問題,鄭部長能不能從一個微觀的角度怎樣看待文物保護,或者給怎樣的建議呢?
鄭欣淼:因為文化遺產的保護,提高整個公民的意識。舉一個例子,比如說丹麥這個國家,國家很小,但是普遍群眾的文物保護意識很強,整體養成對古跡的保護,在世界上都是領先的。我來南方很多,比如說江蘇,我是感覺到很多村子在處理這個事時還是處理的比較好,服從整體的規劃和要求,像安徽的一些民居,旅游也達到了一定的規模,可能在座很多人都去過,他們現在也在感覺到先人留下的東西,也是想將他們愛惜下去,整個村子形成這樣的風氣,大家愛惜和保護。但是個別村出現不協調的建筑,作為村委會,提出要保護進行拆除,這個比較少,有的村列入全國重點文物保護單位,他們也是很不容易的,也看到這個價值,比如說我們到諸葛村去,很多人就在家里等著別人去旅游,等著講解,我是感覺到他們也是很愛護的,如果一戶不注意的話,可能就給游客帶來反感的情緒。作為古村落,南方省多一些。
現場提問:關于文物遺產保護與對待建筑的保護是怎樣區分的?
鄭欣淼:這確實也是有爭議的,比如說蔣介石的家就是,有一些建筑是屬于名人,有的是屬于本身建筑應作為保護的對象,他可能住過,這個房子是因為建筑還是因為住過什么人物比如說漢奸還是什么的,都是區別開的。
現場提問:如何看待免費開放與文化遺產保護之間的關系?
鄭欣淼:去年大家在報紙上看到故宮門票要漲價,這件事是暫時停止下來了。我首先介紹一下在世界范圍內也是沒有一定的,有的博物館是免費的,西方一些大博物館也有收費的。故宮博物院現在的收費是60塊錢的門票,在淡季每年的11月在來年的3月是減半收費的,給中小學生集體參觀是免費的。另外還有一些,像美術學院的大學生,還有特定的人也是給予免費的。 對故宮來說,故宮的游客是世界上博物館最多的,排在第一位,去年是八百萬,羅浮宮館長說他是六百萬,故宮要漲價,我們是尊重北京市召開的聽證會,北京市的物價管理部門也是尊重大家的意見作出決定。但是我認為故宮不可能免費,故宮的費用不算高的,故宮有一個管理成本,在職有一千四五百人,離退休有五百多人,二千多人,故宮是一年三百六十五天開放的,非典期間我們都沒有關閉,要開一天就要有四五百人上班,只要我開一天門,哪怕是其他人不上班,這五百多人都要上班,管理成本是比較高的,包括維修,當然社會也談了,作為國家重點博物館,國家也應該投入的。現在故宮的維修是用自己的門票收入來進行的。
如果票價要免費,我估計是辦不到,因為如果故宮自由出入的話,黃金周最多的一天,曾經達到13萬人,這是什么概念呢?就是那一天光小孩與父母、親人走失的就有上百人,廣播不停的在找人。故宮博物院在開放第一天也是相當多的人參觀,當時是半價,一塊大洋,人抵人,光鞋襪就抬了幾筐子,當廢物抬走了。今年的5月2日,那一天近10萬人,最近每天都是四五萬人,這是世界博物館,咱們中外的游客是一個價,但是在我們來說,現在我們考慮的是如何為游客服務好,要大家在花了錢之后,現在你叫他十幾萬人,看不清楚太和殿,確實是人太多了。故宮還有一個重要任務,國家的賓客比較多,接待這些,每年我們一級的接待,政府國家元首這一級我們要接待四十萬人,平時像副總理或者一些比較小的國家領導人來,有時候我們院長也不清楚,部門就辦了,接待任務也是相當重的。故宮要免費可能是不可能的,但是故宮的物價會按照北京市的管理,會遵循這個決定,現在沒有漲價,我們就按照這個執行了。同時我們怎么為游客服好務,現在故宮逐步的增加了很多展覽,可能大家去顧不上看,在今年院慶的時候我們也搞了一些裝飾展覽。
現場提問:按照消防要求,不裝消防系統,可能有責任,裝了又會影響外觀,這個問題不知道怎么解決?
鄭欣淼:我們也是按照規定,這個很嚴格的,該做的都做了。我聽說一種噴淋裝置,好像影響不大。消防是大事,我們自己有一個消防中隊。
現場提問:你好,我有一個問題想咨詢。在文物保護工作中,我們經常遇到一類文物就是敏感性的建筑,并沒有劃入到文物保護圈子中,但是確實有保護意義,比如說北京的四合院,廣州的西關大屋,廣州也有四合院,在規劃中一些用地被建筑單位征用了就要拆遷。這些如果被拆掉,建筑圖都沒有留下來。請問您對此問題怎樣看待?
鄭欣淼:沒有列入文物保護單位,但是確實本身有一定的價值,或者是名人的故居,或者是建筑物確實不錯,有幾起報紙披露的,也有這一類的情況。因為具體的情況恐怕還要具體的分析。但是總的來說,像四合院、北京的胡同等,現在北京就感覺拆的太厲害了,拆得面目全非了,批評得也是很尖銳。比如說我到瑞士,瑞士大使請我吃飯,他說我不理解你北京,北京那個時候是有42片保護地區,他的意思是說你劃了42片保護區,就說明還有應該保護的沒有保護,我跟他解釋這是北京歷史形成的,冰凍三尺非一日之寒,現在可能他能保護的只能這么一片了。你剛才說的這個問題,確實在我們搞規劃的時候,現在文物部門也提出搞普查,確實有一定歷史意義的,采取什么方式,通過普查,文物部門……。特別是一些地方名人相當多的,有的地方比較少可能就比較好保護,有的可能其所處的位置比較有特殊性,保護起來有一定的困難。我想具體問題要具體分析,很難有一般性的。
主持人:時間的關系,最后一位。
現場提問:謝謝部長今天的講話。我是廣州藝術博物院的,我聽了幾個年輕同志的提問,我有幾句話講。很高興大家對文物遺產的保護比較重視了,現在很多群眾都比較關心了,我也很高興的告訴大家,關于民國時期的文物和文化大革命時期的文物,在廣州市的博物館都在做這個事,在我們力所能及的范圍內都在做,比如說我們藝術博物院就收藏了一批關于文化大革命時期的美術作品。廣州市委對于保護文物也做了很多事,對于文化工作投入也比較大,比如說搞的廣州文物庫,投入的人力物力比較大。還有征集的藝術精品,但是我覺得除了文物遺產的保護問題之外,市里能不能多考慮一下對于文物研究,比如說地上文物研究,還有館藏文物研究,是否可以多支持一下這方面的工作。
主持人:你這個就不算問題了。(笑)下一個。
現場提問:我提一個問題,剛才你也提到燕山銘碑,賣的是二千多萬,很多地方都在關注這個事,有專家對這個文物的斷代、年份、朝代有不同的看法,在不同的聲音里故宮還是出錢將東西買掉了,這中間我一直很想看到故宮博物院院長的聲音,所有的媒體中都沒有看到你的聲音,很可惜,今天想聽聽你對這個事的看法?
鄭欣淼:我解釋一下。燕山銘是國家文物局出的錢,他們說存放在我們博物院。文物局當時做的決定也是很慎重的,其實也是國家買下來的,這也是經過了一批專家,包括我們國內頂級的一些文物鑒定專家的認可,有一套比較完善的程序。再一個我想說明,買這些字畫,這些東西,其實爭論永遠都是會有的,比如說我們前年買了一個出師頌,花了二千二百萬,很多人說是假的,這個我們堅持,是我們自己出錢買的,現在說的少了,但是我們感覺很值得,我們認為不是假的。
主持人:今天下午這個講座,由于時間的關系,提問也到這里了,剛才鄭部長為我們做了十分精彩的報告,讓我們再次以熱烈的掌聲表示感謝。
今天的講座到此為止,謝謝大家。