管住公務員的嘴來拯救瀕危鯊魚
2012年03月07日
華人是消費魚翅的主力軍：如果不加以保護鯊魚將在一代人的時間內消失
主持人郭霞：您剛才提到了物種數量跟魚翅的關系，下面我們問一下野生救援WildAid主席的史蒂夫先生。因為我們對野生救援大家都比較熟悉了，我們經常在電視上看到拒絕魚翅的廣告，其實都是野生救援做了很多推動、救援和倡導的工作，請問史蒂夫先生您覺得魚翅消費跟鯊魚的物種保護還有我們的海洋生態之間到底是一個什么的關系？
史蒂夫：魚翅跟我們的生態平衡之間是有很緊密的關系，表面看起來不像，但是實際上鯊魚作為一個物種對保持海洋生態平衡來講起著關鍵的作用。有很多的科學數據表明，如果是鯊魚這個物種滅絕的話，緊跟著其他的物種，食物鏈下游的物種也會受到嚴重的負面影響，并以此帶來經濟上，對一些以此為生漁民的生計產生嚴重的影響，影響很多人的生活。
主持人郭霞：也就是說，有時候我們以為把鯊魚吃了，日本說我們把鯨吃了，下面的魚就活得多了。但是其實，像鯨、鯊魚這種上面的物種少了的話，對下面的物種也有影響？ 我給大家介紹一組數據，從30年我們魚翅貿易總量，從全球的不到4000噸，到現在大家猜有多少？1萬4000噸。大陸、香港、臺灣三地的魚翅消費占到全球魚翅消費95%以上，就是華人是魚翅消費的完全主力軍。
史蒂夫：我現在給大家舉個例子，有關鯊魚的種群數量減少，對生態的影響。美國的一所大學的研究表明，在美國的海岸，他們本來有鯊魚的地方，鯊魚因為被過度捕撈，所以它所捕食的這種魚類，因為沒有鯊魚這個天敵，所以這個物種數量大爆發。這個物種實際上它的捕食對象是貝類動物，而當地是以貝類海鮮業為生的，結果因為這個物種大爆發，所以整個貝類的海鮮全都被吃掉了。當時本來已經是很悠久的貝類海鮮業就全部消失了，當地人的經濟和收入受到了嚴重的影響。所以這個就是一個很典型的例子，如果我們把鯊魚這個物種拿掉的話，會對海洋生態平衡和人類有什么樣的影響。
另外，鯊魚存在在世界上所有的海洋里面，我們現在所知的一共有500多種鯊魚的物種，最早它是出現在四億年前，比恐龍還早，但是如果我們消費魚翅繼續下去，鯊魚捕撈將導致在一代人的時間內，就是二三十年內就被捕撈盡。我們會在一代人時間就把鯊魚消滅掉，這樣會整個海洋生態會產生很大的負面影響，最終會影響到我們人類的經濟福祉。
拒絕魚翅環保的同時又能減少公務開支
主持人郭霞：萬總今年咱們的提案我主要是針對公務消費的提案，您稍微簡單說一下為什么提這樣的提案，您希望得到怎樣的采納？
萬捷：去年我們是從禁止貿易開始的，因為流程比較多，時間也比較長，要通過立法調研等。我們利用政府控制三公消費的活動，或者是一個過程中，我們提出了能夠在公務和官方宴請的過程中，禁止魚翅消費，既可以在現在形成一種減少魚翅消費的效果，同時，也適應了政府減少公務開支。實際上這也是面子工程，比如說我去你們那調研你請我們吃了魚翅，如果回到我們這邊不請你們吃魚翅，你們一定覺得我挺摳門，其實政府也挺苦惱。平困的地區的人來了，我們一定要請他們吃好的東西，其實他們也不愿意有巨大的開支，它縮減開支一定要有明確的理由，如果吃了就等于違反規定了，就要減少這樣的開支。
另外也可以通過政協的方式，直接請國務院相關的部門，在限制三公消費里面，明文把它加進去，這樣高檔的消費，包括一些酒類的消費，煙類的消費。
另外要加大宣傳，我們這么做是公益的、環保的，同時我們在提案中也說，政府如何加大宣傳，也讓大家知道，我不請你，是因為有規定。第一環保，第二有規定，第三會違反紀律。所以這樣對政府，對人類社會，還有我們在提案中也寫了，實際上魚翅消費本身也沒有很好的營養價值。另外，對環境是嚴重的破壞。第三就是大趨勢，國際上都在立法或者禁止魚翅的貿易。第四，對政府只有益，大家面子也可以過，又做了環保，又節約了費用，百益無一害。政府用這樣的提案很容易操作。
主持人郭霞：很好實施，估計政府的公務宴請就可以順水推舟，可以執行了。其實魚翅中的重金屬含量超標，其實我們這個提案也是讓公務員不讓重金屬中毒的提案。
萬捷：這個實際上也是保護公務員身體健康。不是公務員想吃，這是變成一種面子和文化了。我們通過這種方式，很多公務員對應酬來說已經是深惡痛絕了，因為所有的指標都高。他們很痛苦，所以今天我們在深圳政協提出來的時候，書記也說我們不想消費，但是禮尚往來這是人情，如果從制度上限制人情的時候，大家都按制度走。你要想要人情還是破壞紀律，所以我們的提案也能更具有操作性。
主持人郭霞：謝謝萬總，看了萬總的提案，我頭腦中有一幅圖畫，有國際政要再來我們國家的時候，宴請的桌子上就沒有魚翅了。今天時間的關系，因為萬總一會政協有一個臨時的準備的會，所以他一會趕時間要走，一會還參加我們第二個提案的討論。所以今天魚翅這個提案，我接下來只給一個提問的機會，看看大家有沒有問題問史蒂夫先生和萬總的。
去年“禁止魚翅貿易”提案反饋：各部門尚在磋商中
媒體提問：我是第一財經日報記者，您去年提了禁止魚翅貿易，有關部門有沒有一個反饋，情況怎么樣？
萬捷：有反饋，我們也跟商務部進行了很多溝通。進行禁止貿易來說，要立法的話，人大現在有很多法律要通過。同時一個法律制定要調研，論證，最后要人大常委會通過，這樣的過程是非常長的。一方面他們在進行調研，禁止貿易以后，對我們魚翅貿易影響并不大。我們想今天的提案希望立竿見影，我們提的是國務院的規定，而不是從法律角度來的，所以跟去年比，我們跟商務部還在推動去年的提案如何立法。
媒體提問：他們具體是怎么答復的？
萬捷：因為商務部的決定，他不能決定立法，要經過人大。像政協來說，去年我們在政協直接跟政協的提案委員會，跟住建部、環保總局這些我們直接能夠做到，通過人大來說因為手續是比較長的。政協立法的力度不夠，人大提議案讓它立法的力度才夠，所以這塊，商務部給我們的反饋就是說，一個他們要跟相關的人大部門能夠積極的磋商，能夠進行人大的立案。然后進行法律程序的程序，我們現在國家的版權法也是八幾年定的，現在互聯網時代，微博時代，這個版權法還沒有修訂。去年我的提案是國家版權局給我的提案讓我提的，所以有的執法部門他們在推動立法的時候也要排隊。
主持人郭霞：謝謝萬總。謝謝史蒂夫先生，還有萬捷，也是野生救援的同事。感謝。
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