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[圖]賈平凹:從“廢都”到“廢鄉(xiāng)”
2006-06-05
《秦腔》之后,賈平凹開始著手創(chuàng)作一部反映農(nóng)民離開土地進城打工的長篇小說。“人離開土地怎么辦?”賈平凹坦言自己很迷茫





  作為全國政協(xié)委員,賈平凹在今年3月的全國政協(xié)會議上參與了5項提案:在新農(nóng)村建設(shè)中文化問題不容忽視;國家要讓農(nóng)村孩子上得起學(xué)讓農(nóng)村人看得起病;火車票銷售應(yīng)該推行實名制;在上海巴金住宅基礎(chǔ)上建立巴金故居博物館;文藝工作者應(yīng)多參與慈善事業(yè)為消除貧困貢獻力量。

  ■在此我要通過你們報紙辟謠,這個事(“賈平凹舊居”)跟我沒有任何關(guān)系,我也沒有從中拿到一分錢,更別說有什么股份。

  ■前一陣有人在網(wǎng)上以我的名義寫博客,我在報紙上發(fā)過聲明,但一點用都沒有,他照樣以我名義開博客,我現(xiàn)在都不知道該咋辦。

  回顧自己的文字生涯,賈平凹覺得,“從《浮躁》開始一路寫下來,農(nóng)村發(fā)生的任何事情——從土地承包改革到1990年代,我在作品里一步步都寫過了。”

  在諸多描寫農(nóng)村的作品中,賈平凹偏愛《秦腔》,并將其形容為“獻給家鄉(xiāng)的一塊碑”。

  賈平凹不會用電腦,堅持傳統(tǒng)的手寫,所以一部《秦腔》50萬字,改抄了三遍,等于寫了150萬字,耗時一年零九個月。“《秦腔》耗去了我對農(nóng)村的生活積累和感情積累,即使再寫也寫不好了。”賈平凹說。

  人離開土地怎么辦?《秦腔》寫完一年的時間里,告別了土地和農(nóng)村的賈平凹將目光轉(zhuǎn)向了那些進城的農(nóng)民。賈平凹為農(nóng)村嚴(yán)重的貧富分化而憂慮;同時他也注意到,農(nóng)民稅賦減免之后,一些人又從城里回鄉(xiāng)種地了。

  對54歲的賈平凹來說,“人離開土地怎么辦?”這個問題不僅僅是針對他人的。從某種意義上講,賈平凹本人就是一位離開了土地的農(nóng)民。

  有一次,賈平凹對女兒訴說自己對土地的情感,不被理解,結(jié)果他當(dāng)著女兒的面兒,將一撮泥土生生吞下。

有特別富的,也有特別窮的

  記者:你怎樣看政府提出的“新農(nóng)村建設(shè)”?

  賈平凹:對于建設(shè)新農(nóng)村我很振奮。“新農(nóng)村建設(shè)”是大手筆,大戰(zhàn)略,有人不了解現(xiàn)在的農(nóng)村,在許多會上,提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村就是劃新的住宅區(qū),建新房子,他們?yōu)榇烁吲d,又擔(dān)心,建議建新房子一定要個性設(shè)計呀,還要保護文物呀等等。

  我個人覺得,個別地方可能會這樣,但建設(shè)新農(nóng)村也不是一件容易的事,只要能真正地提高農(nóng)民的生活水平,改善農(nóng)民的生存環(huán)境,那就已經(jīng)不得了了。就西北來講,據(jù)我所知,許多縣財政十分緊張,甚至工資都難以發(fā)放,怎么可能給農(nóng)村蓋整齊劃一的房子呢?我覺得,最切實的是先把農(nóng)村的氣聚好,聚人氣,幫助農(nóng)村發(fā)展生產(chǎn)力,幫助農(nóng)村整修一下村容,修公路,建設(shè)衛(wèi)生所,建設(shè)文化站,使農(nóng)村生活好一點,活得安全一點。這里要不得喊空話,要不得搞形式,要專門去抓,去投資。

  記者:你怎樣看待目前農(nóng)村的城市化進程?

  賈平凹:從長遠(yuǎn)看,農(nóng)村的最好出路當(dāng)然是走城市化道路,但是城市化道路不是一天兩天的事,也不是十年八年的事,它肯定要犧牲一代或兩代人的利益。但一代或兩代人的利益就這么犧牲了嗎?

  所以,農(nóng)村目前的現(xiàn)狀,我從理性上能接受,從感性上又難以接受,“建設(shè)新農(nóng)村”是不建設(shè)不行的問題。我希望“建設(shè)新農(nóng)村”幾年后,農(nóng)民不再貧窮,能看起病,孩子能上得起學(xué),村莊不那么破舊,能感到一種生氣勃勃的景象,然后一步步走向城市化。

  記者:在小說以外,你怎樣看待這20年來農(nóng)村的現(xiàn)實變化?

  賈平凹:我出生在農(nóng)村,也當(dāng)過數(shù)年農(nóng)民,以前城鄉(xiāng)差別大,土地責(zé)任制以后,農(nóng)村確實欣欣向榮,那時我回故鄉(xiāng)或是到別的農(nóng)村去,真是興奮,那時寫了《雞洼窩人家》、《臘月·正月》等一批作品,感情真摯而喜悅。

  但這以后,國家注意力轉(zhuǎn)移到了城市,農(nóng)村就停滯發(fā)展了,幾乎有點自生自滅的味道,以至后來農(nóng)民進城打工,農(nóng)村就少了人氣,村舍破敗,糧食是多了,錢卻少了,農(nóng)耕資料價格上漲,看病上學(xué)難,稅費過多,治安不好;我再去農(nóng)村,感慨萬千,心里很痛。治理這么個大國確實難啊,農(nóng)村不改善不行,改善了一下,還有城市,抓了城市,農(nóng)村就可以放一下了,可農(nóng)村的問題又嚴(yán)重起來。

  我不是決策人,若我是決策人,我也頭痛,有些問題是要長遠(yuǎn)考慮的,有些問題就得頭痛醫(yī)頭。我們似乎已經(jīng)習(xí)慣了任何事情能將就著維持著往前走就行,是人裹著事、事裹著人往前走,日常小事是這樣,治大國也是這樣啊。

  記者:根據(jù)你的觀察,現(xiàn)在家鄉(xiāng)發(fā)生了哪些具體的變化?

  賈平凹:我當(dāng)年生活的那個小村子,草和樹特別少,草一長出來就被割掉了,喂牛,喂豬,當(dāng)柴火,所有能種的土地都種上了糧食,那時候雖有困難,但特別有生氣。這幾年回去,草和樹長得特別多,都是荒長,有潮濕陰冷的感覺,正當(dāng)年的勞力、年輕人都去城里打工了,村里盡剩下老弱病殘,有些人家的地都荒了,長滿了半人高的雜草,沒有生氣。

  現(xiàn)在大部分農(nóng)民的吃飯問題基本上解決了,這方面應(yīng)該說比以前要好,但是花錢還是緊張,手里老留不住閑錢。有些農(nóng)民在公社化的時候,如果家里勞力多,口糧就多,每年的工分分紅就可以攢著了。

  現(xiàn)在,農(nóng)村兩極分化很嚴(yán)重,有特別富的,也有特別窮的。很多人的日子過得非常緊,像孩子的學(xué)費啊、醫(yī)療、電費、化肥,亂七八糟的開支特別多。留在家里種地的,反倒不如進城打工的。

記者:農(nóng)民的精神狀態(tài)和文化生活怎么樣呢?

  賈平凹:現(xiàn)在農(nóng)村的風(fēng)俗民情正在消失,以前的農(nóng)村還有些精神生活,現(xiàn)在是徹底的沒有了。風(fēng)俗民情這些東西都是人在吃飽飯以后人身上散發(fā)一種活力,它依附在人身上的。就像農(nóng)村做飯一樣,沒有火自然也不會有煙。

  就是過年,人也少得很,寫春聯(lián)的人家少了,村子也不熱鬧,沒有了劇團,也沒有人去雜耍,電影也看不到了,鎮(zhèn)上的文化站、電影院、書店也垮了,只能到縣上去看,惟一的生活就是看電視。

  在商業(yè)化浪潮的沖擊下,我們原有的文化傳統(tǒng)、民俗風(fēng)情發(fā)生了改變,古老的純樸的情感正在離我們遠(yuǎn)去,人性變得異化、復(fù)雜、扭曲,在善良的另外一邊,人的丑惡慢慢露出來,欲望成為我們行進的動力,我為這一切而感到深深的痛苦。

  記者:你對現(xiàn)在社會上越來越嚴(yán)重的貧富差距怎么看?

  賈平凹:從整個社會發(fā)展來看,不管哪個國家,都分窮人和富人。比如我現(xiàn)在住城里,看著市政府每年用力最大的工作就是為了解決交通擁擠而擴張道路,就感嘆這都是為富人著想啊,因為富人有小汽車。但仔細(xì)想一想,所有的富人都是由窮而富的,所以,一部分先富起來才能帶動全部人的富裕。

  社會有貧富才能進步,這也是社會規(guī)律。從長遠(yuǎn)看吧,應(yīng)該走這一步,在這個過程中間就得犧牲一部分人的利益,就帶來好多痛苦,但這也是這個時代的人必然要遇到的事,沒辦法。但貧富差距太大,社會就會存在危險,就會有問題出現(xiàn)。

  記者:你在城里住了幾十年,通過什么樣的方式和農(nóng)村保持聯(lián)系?

  賈平凹:我老家還有人嘛,現(xiàn)在也經(jīng)常有老家人來西安找我,比如看個病呀,辦個希望小學(xué),要個修路的資金……家鄉(xiāng)人在城里打工的也特別多,也到我這兒來,所以村里發(fā)生啥事情我都知道。

  我經(jīng)常回鄉(xiāng)到父親墳上燒燒紙,到本族人家坐坐。村里現(xiàn)在上一輩人都已去世了,同一輩人都在外頭打工,孩子都認(rèn)不得我了。我每次回老家看我弟弟妹妹,都要路過我家那個村子。我的老房子現(xiàn)在讓村里另一個人來住著。有一次回去,那家人男的不在,只有女的,她多少年沒見我,連我也不認(rèn)得了,問我你找誰?我氣憤地說這是我的房子我找誰呢?后來她才想起來我是誰。

  我上一輩的老人就剩下我母親一個人。我母親今年80了,老年人對遙遠(yuǎn)的事記憶特別清楚,一談就是老家那些事情,我寫作的好多素材都是聽我母親無意中在那兒談來的,來個家鄉(xiāng)人她就不停地談?wù)l是怎么啦,很有意思。

“中國沒有哪個人把這個事搞清楚”

  記者:《秦腔》寫的是“廢鄉(xiāng)”的過程,農(nóng)民離開土地;你現(xiàn)在手里寫的是民工,農(nóng)民在城市里漂泊生活。從這個意義上看,這個寫民工的新長篇和《秦腔》有什么內(nèi)在聯(lián)系?

  賈平凹:新作,也可以說是《秦腔》的另一部吧。寫這個小說的想法是在3年前,比《秦腔》還要早一些。其實在寫《秦腔》時,我就有意積累關(guān)于民工的素材,但當(dāng)時我還沒想好怎么寫,現(xiàn)在我解決了怎么寫的問題。在這個作品里,我想表現(xiàn)農(nóng)民工的生存狀態(tài)和矛盾困惑。

  記者:你以什么方式了解民工的生活?

  賈平凹:我故鄉(xiāng)的農(nóng)民進城的很多,當(dāng)年那些鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家,有的已經(jīng)破產(chǎn)了,有的就住在西安,再不回去了。而更多的農(nóng)民來打工,拾破爛,送煤,干的都是最累最臟的活兒。他們干一年,春節(jié)回去,節(jié)過了再來。回去再不來的,往往是因為累殘了,生病了。但是城里人看不起他們。

  這些人中有我的親戚、族人、中小學(xué)同學(xué),我了解他們,我也去了許多拾破爛人的租住處,在那里吃飯、聊天,也為他們辦過一些事。可以說,他們中99%的人混得不好,有的甚至是慘不忍睹,他們將來還是要回農(nóng)村。

  記者:你以前說過,“無法想象農(nóng)民一味離開土地進入城市,未來會意味著什么。”現(xiàn)在決定寫民工,是不是已經(jīng)想清楚這個問題了?

  賈平凹:以后怎么辦?我寄希望他們能在城里改善狀況,也寄希望于“新農(nóng)村建設(shè)”。

  作為一個作家,我沒有更大的能力幫助他們,也想不出解決辦法,我只能寫作,把我看到的、想到的、迷茫的東西寫出來。

  記者:你對民工群體的未來樂觀嗎?

  賈平凹:不樂觀,好多事情想不清楚。人離開土地以后究竟應(yīng)該怎么辦?現(xiàn)在有一批農(nóng)民在城里討生活,干些體力活,做點小生意,但他們沒有城市戶口,孩子不能正常上學(xué),雖然家里還有房子,還有土地,但是他多年不回去了。他們的未來會怎么樣?我也沒想明白,我也不知道該怎么辦,我很困惑。

  我估計中國沒有哪個人把這個事搞清楚了。我曾經(jīng)說過,誰能解決當(dāng)代農(nóng)民問題,誰就是中國歷史上的偉大人物。

記者:1971年,你19歲時被公社推薦為工農(nóng)兵大學(xué)生,得以離開農(nóng)村進入城市。在城市生活幾十年了,你為什么仍然堅持說“我是農(nóng)民”?

  賈平凹:如果那時候大學(xué)不招工農(nóng)兵學(xué)員,我也就在農(nóng)村呆一輩子了。

  在農(nóng)村時,我經(jīng)常想象城市里的幸福生活。但真正進城以后,我發(fā)現(xiàn)工作和生活還是有煩惱、痛苦。只不過前者是體力上的,后者是心靈上的。而且生長環(huán)境對人的影響是終身的,不管你走到啥地方都改不了,比如勤儉、節(jié)約等好多最基本的那種東西仍然流淌在你的血液里,根深蒂固。

  “賈平凹舊居”與我無關(guān)

  記者:生活中的你是怎么樣的一個人?是別人形容的那樣,是虛榮心很強、很功利的一個人嗎?

  賈平凹:我口才不行,形象又不行,到大場合就怯場,老瀟灑不起來。我參加全國政協(xié)會議時,很少講話,因為咱不愛講話,還說不了普通話。我在單位講話,以前還在紙上提示幾點才能講話,現(xiàn)在好一點了,不用打提綱。

  別人不了解我,拿他自己來推想我。就說寫作,我這一輩子就沒想過我會成為一個暢銷書作家,其實我對市場、賺錢這些東西不是很關(guān)心,我只在乎寫我自己的作品,書寫完了給出版社,怎么包裝、設(shè)計、發(fā)行都是他們的事。

  記者:但成為暢銷書作家是大多數(shù)作家的夢想,難道沒有給你帶來好處嗎?

  賈平凹:我現(xiàn)在寫作完全是自由自在,不考慮作品的發(fā)表和出版。這是因為有我前面的作品暢銷作鋪墊,所以不管我寫什么樣的作品,都有人買來看。

  我在1980年代就開始建立這種基礎(chǔ),到了1990年代《廢都》出版之后,就可以更自由地寫作了。

  記者:一些報紙說的7000萬投資建“賈平凹舊居”,你“當(dāng)股東分成”的事兒,究竟是怎么回事?明知道“政府是借我這塊牌發(fā)展經(jīng)濟”,對自己名聲不利,你為什么還要違心支持這個項目呢?

  賈平凹:這個事完全是老家政府的行為,和我沒關(guān)系。他們?yōu)榱烁銓ν庑麄鳎l(fā)展旅游經(jīng)濟,就拿我來說事。

  他們在西安開了一個規(guī)劃會,原本我是不想去的,可是以前的老縣長和現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)給我打了好多次電話,讓我為老家經(jīng)濟建設(shè)出點力,你說我咋辦?后來我出席了這個會,我也沒說啥。從開始到現(xiàn)在,我從來沒對這個事情表態(tài),也沒有簽字授權(quán)啥的,一切手續(xù)都是縣上辦的,但最后罵人都罵到了我頭上。

  對這個事情,我很不高興,但也沒辦法。我就是這么個人,有時候就是太讓了,甚至有點懦弱,別人有事情求我,我就拉不下情面拒絕,結(jié)果最后自己吃虧招人罵。但這個事兒我心里沒愧疚的,因為這的確和我無關(guān)。

  在此我要通過你們報紙辟謠,這個事跟我沒有任何關(guān)系,我也沒有從中拿到一分錢,更別說有什么股份。有些媒介就要跟你胡吵嚷,瞎說事,一些人不了解真相,就隨便發(fā)表言論,批評我罵我。當(dāng)然他們有說話的權(quán)利,但不了解基本事實就發(fā)表批評未免不負(fù)責(zé)任了。所以現(xiàn)在一般媒介采訪我,我都是拒絕的。

  記者:你好像也在新浪開博客了?還在韓寒白燁之爭中跑到韓寒的博客上留言了。

  賈平凹:這事就更無聊了。我現(xiàn)在還不會用電腦,連電腦也沒有,我怎么可能到網(wǎng)絡(luò)上去開博客呢?

  前一陣有人在網(wǎng)上以我的名義寫博客,我在報紙上發(fā)過聲明,但一點用都沒有,他照樣以我名義開博客,我現(xiàn)在都不知道該咋辦。

  現(xiàn)在除了盜版我的書,還有人盜用我的名字出書、畫畫、寫書法,我再氣憤也沒辦法,你去追究,根本就沒有部門管這事,結(jié)果既影響自己情緒,又浪費時間,只能當(dāng)沒看見了。(本報記者張英□實習(xí)生孫濤 )

來源:南方周末

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