王文，靈山慈善基金會(huì)秘書長(zhǎng)。最近在忙于“靈青計(jì)劃”培訓(xùn)和埃塞俄比亞的合作項(xiàng)目。在他看來(lái)，資助者應(yīng)該清醒認(rèn)識(shí)到自己相對(duì)于社會(huì)問(wèn)題的渺小，公募基金會(huì)要做的就是找到問(wèn)題的癥結(jié)所在、推動(dòng)更多公眾參與和資源匯聚。而成功與否關(guān)鍵在于從業(yè)者的胸懷和姿態(tài)。他最近很關(guān)注宗教或信仰在公益慈善領(lǐng)域中的作用，他看到了有信仰基礎(chǔ)的組織在發(fā)展中所呈現(xiàn)的巨大力量。他認(rèn)為，公益慈善事業(yè)要再往前走，必須得考慮行業(yè)的哲學(xué)支撐。
1.過(guò)去一周做了些什么？
王文：作為主要分享者，參與第四屆靈山青年發(fā)展計(jì)劃(簡(jiǎn)稱“靈青計(jì)劃”)骨干訓(xùn)練營(yíng)。靈山基金會(huì)在全國(guó)100多所高校有靈青中心、靈青伙伴及合作的社團(tuán)。基金會(huì)主要支持他們?cè)卩l(xiāng)村和城市社區(qū)開(kāi)展各類社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，同時(shí)每年組織2次集中培訓(xùn)。集中培訓(xùn)更多側(cè)重在理念方面，促使他們思考青年該怎樣度過(guò)大學(xué)生活、自身和整個(gè)社會(huì)的關(guān)系、如何參與公益慈善等等。
再有就是，經(jīng)過(guò)多次討論，同中國(guó)扶貧基金會(huì)基本上確定了埃塞俄比亞“微笑兒童”項(xiàng)目的合作方案。
2.最近資助或了解到的最有趣的項(xiàng)目是什么？
王文：我想談我們目前正在設(shè)計(jì)的一個(gè)項(xiàng)目。在靈青培訓(xùn)中，有很多青年朋友跟我講，在學(xué)校里經(jīng)常會(huì)碰到有人生了大病要籌款的事。令他們感到自責(zé)的是，他們覺(jué)得自己身為一個(gè)公益人，竟會(huì)對(duì)這樣的事情表現(xiàn)得越來(lái)越冷漠。我跟他們講：身為公益人，面對(duì)任何一個(gè)問(wèn)題，都要再往前看一步。是什么讓大家顯現(xiàn)出這樣的狀態(tài)？我想，這種基于兜售苦難的籌款，使人們不斷被可憐的狀態(tài)所包裹，人們的承受能力就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。只有出現(xiàn)更悲慘情況的時(shí)候，人們才可能再去捐款。這實(shí)質(zhì)上是一種愛(ài)心透支。
那么，貧困大學(xué)生生病救助難的原因是什么呢？缺乏托底機(jī)制。在托底機(jī)制不完善的時(shí)候，如何自己構(gòu)建一個(gè)自救機(jī)制呢？我提出可否依托各高校的“靈青中心”建立“靈青大病醫(yī)保基金”。現(xiàn)在全國(guó)有10000名靈青，每人每天出5毛錢，一年大概有200萬(wàn)。再去社會(huì)上進(jìn)行配比資金的籌措，還可以把保險(xiǎn)公司拉進(jìn)來(lái)。這樣基本可以保障靈青當(dāng)中不會(huì)有人因?yàn)榇蟛《鵁o(wú)法得到有效救助。我們打算先從“靈青中心”開(kāi)始試點(diǎn)做起來(lái)，看看效果會(huì)如何。
作為資助者，必須清醒地認(rèn)識(shí)到，面對(duì)任何一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，我們都非常渺小。在中國(guó)，慈善資金加起來(lái)才1千多億，一方面任何社會(huì)問(wèn)題的解決所需的資源都是巨大的；另一方面這樣的體量與政府和市場(chǎng)所能支配的資源相比起來(lái)，也是極小的。那么，公益慈善要做的，必須是愿意找到問(wèn)題的癥結(jié)、推動(dòng)更多的公眾參與和資源匯集，而不可能自己包攬任何一個(gè)問(wèn)題的解決。
3.最近做的比較滿意或有成就感的一件事情是什么？
王文：應(yīng)該就是促成這次與埃塞俄比亞的合作項(xiàng)目了。中國(guó)的非營(yíng)利組織如何走出國(guó)門、更好地發(fā)揮社會(huì)作用，這是當(dāng)前一個(gè)很大的挑戰(zhàn)；另一個(gè)更大的挑戰(zhàn)是，公眾如何看待中國(guó)的非營(yíng)利組織參與國(guó)際援助。現(xiàn)在很多人會(huì)說(shuō)，中國(guó)還有這么多問(wèn)題呢，為什么要去非洲呢，非洲跟我有什么關(guān)系。說(shuō)這些話的人，我覺(jué)得他們中的大部分可能連中國(guó)西部農(nóng)村的事情也不關(guān)注，甚至對(duì)自己周圍事情的關(guān)注也很有限。因此，這次合作對(duì)基金會(huì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)新的起點(diǎn)，持續(xù)做下去，真能獲得更多公眾認(rèn)同的話，對(duì)于整個(gè)社會(huì)也很有意義。
4.最近有沒(méi)有覺(jué)得無(wú)力或者無(wú)意義感的時(shí)刻？
王文：今年是我進(jìn)入公益慈善領(lǐng)域第9年了，也是無(wú)力感最強(qiáng)的一年。很多事情都不會(huì)像你想象的那樣發(fā)展，我們也會(huì)越來(lái)越活在自己的小圈子里，感覺(jué)自己非常渺小。另外，隨著機(jī)構(gòu)的發(fā)展，人也越來(lái)越多。有人的地方就有江湖，無(wú)論是自身的道德潔癖，還是別人賦予NGO的那種克制，這種現(xiàn)實(shí)與應(yīng)然之間的差異所帶來(lái)的張力，會(huì)讓人感覺(jué)有些無(wú)力。
5.最近在集中琢磨什么問(wèn)題？
王文：基金會(huì)轉(zhuǎn)型。我們是一家公募基金會(huì)，每年的捐贈(zèng)人、捐款額都是不確定的。如何能夠擺脫這種由于資金來(lái)源和結(jié)構(gòu)所帶來(lái)的發(fā)展局限，是我最近所考慮的。
目前我們?cè)谧鲆环N嘗試，即基金會(huì)控股社會(huì)企業(yè)，部分利潤(rùn)捐贈(zèng)回基金會(huì)，以實(shí)現(xiàn)一定程度的穩(wěn)定、可持續(xù)發(fā)展。我們開(kāi)了連鎖的“樂(lè)咖啡”(咖啡屋)，為聾啞人提供工作崗位，利潤(rùn)的30%用于聾啞人職業(yè)發(fā)展，70%捐贈(zèng)回基金會(huì)。一年下來(lái)效果還不錯(cuò)。未來(lái)“樂(lè)咖啡”會(huì)接受社會(huì)資金加盟，基金會(huì)51%控股，部分利潤(rùn)會(huì)以定向或非定向的方式捐贈(zèng)給基金會(huì)。
6.最近哪本書/哪部電影/哪個(gè)人對(duì)你特別有啟發(fā)？
王文：《善款善用——聰明慈善的戰(zhàn)略規(guī)劃》。其中如何做戰(zhàn)略的部分令我印象深刻，此外選擇合作伙伴、監(jiān)測(cè)評(píng)估的部分雖然與我們現(xiàn)在的做法有所不同，但也有所啟發(fā)。
7.最近關(guān)注行業(yè)哪個(gè)議題/事件？
王文：宗教或信仰在公益慈善事業(yè)中應(yīng)發(fā)揮什么樣的作用。靈山慈善基金會(huì)是一家有佛教文化背景的基金會(huì)，我自己也是一名佛教徒。我深感樸素的“因果觀”在機(jī)構(gòu)發(fā)展中的重要作用。5月份的時(shí)候，我們?cè)陟`山開(kāi)了一個(gè)“公益關(guān)懷”研討會(huì)，探討宗教在公益慈善中的角色定位，之后又去臺(tái)灣參訪了一些佛教慈善機(jī)構(gòu)。我一直在思考，公益慈善領(lǐng)域再往前走，最需要的可能是什么？我認(rèn)為整個(gè)行業(yè)都需要哲學(xué)支撐。
當(dāng)然，不是所有機(jī)構(gòu)都會(huì)以宗教信仰為自己的價(jià)值選擇依據(jù)。肯定不是的，也不應(yīng)該統(tǒng)一。我只是觀察到，有信仰基礎(chǔ)的組織在發(fā)展中呈現(xiàn)出的力量，以及信仰在這一過(guò)程中起到的作用。當(dāng)時(shí)在臺(tái)灣，我問(wèn)證嚴(yán)上人，慈濟(jì)基金會(huì)能做什么、在做什么？她說(shuō)我們什么都能做、什么都在做。你看，他們從扶貧濟(jì)困開(kāi)始，隨后覺(jué)得社區(qū)環(huán)保也很重要，就開(kāi)始做；又覺(jué)得貧困與疾病有關(guān)，就開(kāi)始做醫(yī)院，醫(yī)院也做得非常大；身體的病能治好，但人心里的病才是癥結(jié)，就開(kāi)始做人文教育。正是因?yàn)橛?ldquo;為眾生”的發(fā)心，他們不會(huì)囿于我們是做環(huán)保的、我們是做教育的，而進(jìn)入那種“專業(yè)化誤區(qū)”。也正是這樣的發(fā)心會(huì)感召更多的人，愿意支持這樣的事業(yè)。尤其是對(duì)公募基金會(huì)來(lái)說(shuō)，很關(guān)鍵的工作就是讓社會(huì)資源匯集，那么什么樣的人更容易讓資源匯集呢？我想這就得看基金會(huì)從業(yè)者的胸懷和姿態(tài)了。
8.最近關(guān)注哪個(gè)社會(huì)議題/事件？
王文：沒(méi)有。
9.假如要向行業(yè)外的人介紹你的工作和扮演的角色，你會(huì)如何描述？
王文：我一般都會(huì)抓住一切機(jī)會(huì)給他們講，公益慈善不是簡(jiǎn)單的施舍救助，而是通過(guò)一種新的方式營(yíng)造一種新的社會(huì)關(guān)系。在一個(gè)成熟的社會(huì)中，第三部門應(yīng)該起到什么樣的作用。市場(chǎng)是通過(guò)效率對(duì)社會(huì)資源進(jìn)行一次分配，而政府是通過(guò)稅收，強(qiáng)制地把社會(huì)資源聚合進(jìn)行二次分配，而我們做的是通過(guò)一種自愿的方式，讓社會(huì)資源再次聚合，有效地進(jìn)行三次分配。
有些不了解這個(gè)領(lǐng)域的人第一次見(jiàn)到我，覺(jué)得西裝革履的，還開(kāi)著車，會(huì)問(wèn)你們的錢是哪兒來(lái)的？你是全職工作嗎？做慈善你怎么生活呢？我會(huì)跟他們講政府其實(shí)是最大的“慈善機(jī)構(gòu)”，通過(guò)稅收的方式全心全意為人民服務(wù)，大家都能接受公務(wù)員領(lǐng)這樣水平的薪資。而我們這樣的一群人所做的和某些政府職能有相似性，做得還更加的純粹和有情懷，難道不應(yīng)該拿體面的工資，過(guò)體面的生活嗎？
10.【答資助者問(wèn)@王志云】對(duì)于一個(gè)資助型的基金會(huì)來(lái)說(shuō)，不管善款是來(lái)源于特定捐贈(zèng)人還是普羅大眾，需要做到什么，才能讓捐贈(zèng)人放心地把錢交給你？
王文：我自己很認(rèn)同的一點(diǎn)是，公眾把錢捐給一家公益組織，很多時(shí)候不是取決于你有多透明，因?yàn)檫@種透明有時(shí)也是不可信的。還拿慈濟(jì)來(lái)說(shuō)，它并不是一家透明的基金會(huì)，它幾乎不披露它的財(cái)務(wù)狀況。但每次在大災(zāi)時(shí)，都會(huì)看到一批穿著藍(lán)白制服的志工，特別虔誠(chéng)地給受難者奉上物資；臺(tái)灣很多社區(qū)都活躍著慈濟(jì)志工，他們會(huì)非常認(rèn)真地向每個(gè)有興趣的人介紹他們?cè)谧龅氖虑椋还苣闶切胚€是不信。同時(shí)這么多年下來(lái)，慈濟(jì)真的是做出了非常多影響他人生活的事情，現(xiàn)在大家看到那身制服就會(huì)肅然起敬。
至于需要做什么，我想從兩個(gè)時(shí)間維度來(lái)說(shuō)。一是剛起步時(shí)。你每次接觸公眾時(shí)說(shuō)了什么、怎么說(shuō)的，做了什么、怎么做的，他們都會(huì)觀察和體會(huì)到。也不僅是對(duì)公眾，你怎么對(duì)待服務(wù)對(duì)象、怎么對(duì)待其他合作伙伴，都會(huì)有人看到。這時(shí)你可能還沒(méi)有做出什么事情，但已經(jīng)開(kāi)始建立信任關(guān)系了。二是你必須真的做出實(shí)事來(lái)。贏得信任永遠(yuǎn)不是一個(gè)技術(shù)性問(wèn)題，你可以用各種創(chuàng)新的方式一時(shí)獲得捐款。但從長(zhǎng)期來(lái)看，發(fā)心才起核心作用。
【資助者問(wèn)資助者】你有什么想問(wèn)下一個(gè)資助者？
王文：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，很多資助型基金會(huì)都傾向于自己發(fā)起自己干一件事情，自己做一個(gè)平臺(tái)，自己做規(guī)則的制定者。而不太愿意幾家聯(lián)手推一些事，或者找一些已有平臺(tái)讓它們變得更好，我想了解這背后的原因。
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