慈傳媒《中國慈善家》：2013年3月，你開始擔任中華社會救助基金會的秘書長。此前，你是聯想集團董事長柳傳志的秘書、聯想和神州數碼的高級職業經理人。來到基金會后發現有哪些問題?
胡廣華：沒有目標管理，沒有機構管理，沒有機構文化，做得好的沒有獎勵，做得不好的沒有處罰。我來了以后，發現我們基金會就是這樣子。每個員工的工資都不高，補貼多，跟機關一樣，電話補貼、交通補貼、書報補貼、午餐補貼，加起來都一樣，補貼有近兩千塊錢，工資有兩千塊錢，三四千塊錢，差距不大。多一年的工齡工資，100塊錢，基金會的會齡工資又是100塊錢，一年200塊錢，每年逐步增加，不管干得好還是不好。來到基金會剛開始是項目官員，再過一兩年就是項目主管，再過一兩年就是項目副主任、項目主任，這跟能力強不強沒關系。這種肯定不行。
我來了以后要改變這種思想和意識。一個是管理人員的工資結構待遇考核，還有就是服務。要培養服務意識，要有企業化管理，以及商業化思維，還有就是企業家精神。什么是企業家精神，誠信，負責任，要說到做到，要做好服務，要有責任感。這一兩年的時間，我做了一些業績考核、目標管理、服務意識和機構文化的培養。我們一直在進，我們要陽光，要透明，要有誠信，要有品牌意識，員工要做得尊嚴、體面、快樂。
慈傳媒《中國慈善家》：在官辦、半官辦的基金會，此類問題可能尤其明顯。
胡廣華：很多基金會是官辦的，或者是半官辦的，就是有官方背景。其人員組成通常都是一些機關里退下來的人員當領導，這些人的思維都是機關思維或者事業單位思維。在制定基金會發展方向的時候，是沒有戰略的，拿到錢能做一點就做一點，就是腳踩著西瓜皮。他們自己的專業能力、籌款能力、做項目能力很差。還有就是領導人和員工之間，根本就是吃大鍋飯。就是徐永光所說的，日子不好過，但是好混。
慈傳媒《中國慈善家》：從商業機構的職業經理人轉身到慈善機構的職業經理人，你曾經的哪些經驗在用到基金會的轉型中?
胡廣華：我們基金會要完成三個轉型。
第一個轉型，要從傳統的機關型、事業單位型，目標不明確，沒有戰略的基金會，轉成一個具有企業家精神、具有企業化管理、具有市場或商業思維的有競爭力的基金會。2012年的募款總量是2800萬元，2013年我接手以后是4200萬元，2014年是6000多萬元，呈40%的增長，2015年可能是一個億。現在基金會的規模比較小，我們要完成這個轉型，擴大規模，在公益即將要大發展的時候，練好內功，迎接公益的春天。
第二個轉型，從所謂項目型基金會向資助型基金會轉型。在中國的公益界，很多基金會不是做基金會事情，是在做NGO的事情，做項目。很多NGO卻在做基金會的事情，要去募款，分工不明確，都在募款，都在做項目，都沒做好。
第三個轉型，要向移動互聯網轉型。這個工作我們在做了，騰訊，微博，支付寶等等，這一塊的募款在2014年已經占到募款總量的30%-40%了。我們自己也會來做自己的眾籌平臺，跟門戶網站結合。
慈傳媒《中國慈善家》：兩種職業經理人有哪些異同點?
胡廣華：方向大致一致，都要有明確的愿景使命，就是目標，機構的目標，團隊的目標，一定要清楚，想做什么。手段也是有異曲同工的，比方說進行低成本的、高效率的運作，品牌的誠信管理。有好的品牌，回頭客，酒香不怕巷子深，口碑相傳，公益更是這樣子。還有文化、團隊建設。最終像考評、評估，企業優先會考慮利潤指標;在公益行業，考核指標是社會效益、社會價值的最大化。
在公益里，關于物質這一塊是沒有的，基本上是零。假如我在聯想拿100萬元年薪，到這邊來只拿10萬、20萬，這是不對的，做秘書長也值100萬元?，F在要養成行業習慣。當有一天我們公益領域的職業經理人，能跟商業領域里邊拿一樣、甚至更高的待遇的時候，那這個行業就真的能發展起來。不光是秘書長，每一個成員都是。當然，不是說先有雞后有蛋，不是先給工資漲起來，首先我們這些人員的專業化、能力要達到這個標準。
慈傳媒《中國慈善家》：培養公益領域的職業經理人，現在的問題還是人才?
胡廣華：公益行業要想健康發展，一定要走向市場化，有行業建設的意識。所謂行業建設的意識就是讓它有競爭力，成為可持續發展的行業。首先要有人才，要吸引住他們。不能把公益當成一個只有熱情就能夠從事的行業，光有熱情還不夠，因為熱情會消失。要有專業人才，要體現價值?，F在的情況就是吸引不來優秀的人，因為行業的待遇不好，行業的規則，行業的氛圍都不好，最后社會對它的評價也不好。
慈傳媒《中國慈善家》：你之前在北師大中國公益研究院讀國際慈善管理(EMP)課程，你的收獲是什么?怎么看此類教育對人才的培養?
胡廣華：EMP我非常感興趣，我也很支持。如果這件事情做得好，就是功德無量的事情，因為公益需要培養。我在里面深受益處，我認識了那么多公益界的朋友，秘書長，還有一些人。
慈傳媒《中國慈善家》：我們看美國，他們的公益職業經理人和商業、政府的領導都是可對調的。
胡廣華：對，他們就是平等的流動。更有前途的話，職業經理人是在商業和公益之間有正常的流動。公益機構、大學、機關、企業，其實這些領域的人才都是可以正常流動的。中國現在很難。為什么說在中國公益圈里邊，就是徐永光、王振耀他們幾個人呢?因為他們幾個人基本都是從政府出來，有一些思想?，F在有一些商業領域的職業經理人進入公益領域做職業經理人，他們有一個前提，完成了“原始積累”，是衣食無憂再去做公益。如果真的沒有這一塊，假定我沒有在聯想待過一二十年，沒有一些積蓄，我也不敢踏踏實實來這里做。這是非常實在的事情。
公益行業里現在還沒有真正的流動，我們需要有一個平臺，讓公益秘書長合理流動，待的時間久了，可能沒有激情了，或者資源多了，正常的流動，互相取長補短。
慈傳媒《中國慈善家》：所以如果能有更多像你這樣的職業經理人進入公益領域，推動力可能就不一樣。你看呢?
胡廣華：對。最初是一些官員做公益的時候，這是傳統機關事業型領導的基金會。后來藝人、媒體人做公益，他們有影響力，一呼百應，這也是好的事情。怎樣可持續、怎樣務實?需要增強。當商業界的精英，或者叫職業經理人，有經過大公司系統訓練、有職業素養的從業人員，擔任基金會秘書長或者高層，再對基金會做公司化、市場化、職業化的培訓改變，能讓公益行業真正上一個新的臺階。
這有很長的路要走，不光是培養秘書長，還有行業之間的流動，就是行業外面好的流進來，我們也可以把好的流出去，讓大家看到希望。我們帶著新鮮的血液一起改變它，或者一起推動它，這個行業因為起點低、比較晚，我們只要把商業的東西，不是照搬，拿一點點過來，它就會有很大的改變，這一點在我的機構顯現得很明顯。
慈傳媒《中國慈善家》：是否會出現一批公益職業經理人，對公益行業發展有哪些影響?
胡廣華：公益行業發展，需要有一批職業經理人，或一批職業從業人員。中國公益問題多多，有政策方面的原因，有觀念方面的原因，有社會方面的原因，但我認為中國公益的瓶頸在人才。缺少行業領軍人物，缺少一大批以公益為職業的行業從業者。
中國公益的出路在哪里？我認為關鍵是培養人才。打造一個專業的公益職業經理人階層。我們要打造專業的、職業的公益職業經理人。
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