3·15剛過，提起打假，王海是一個中國式打假繞不開的人物，他曾被稱為“中國打假第一人”。
從1995年開始，22歲的王海一次偶然的北京之行，用兩副索尼耳機(jī)雙倍索賠成功后，王海開始進(jìn)入了公眾的視野。但圍繞王海的爭議從未停歇過，有人說他是打假英雄，是推動國貨質(zhì)量提高的功臣，也有人說他是專買假貨，靠打假詐騙的騙子。
如今，王海已經(jīng)徹底告別英雄主義式的單打獨(dú)斗，成為打假公司的“CEO”，建立起更加成熟的打假模式。王海稱這種模式是“公司與公司之間的博弈”。
記者對話了爭議中的王海。
現(xiàn)在的假貨是披著羊皮的狼
現(xiàn)在的王海已經(jīng)不是單打獨(dú)斗，而是組織化打假，王海坦言，現(xiàn)在有30多名雇員專職打假，如果算上物業(yè)管理公司的人，規(guī)模要超過200人。“我的北京大海商務(wù)咨詢有限公司，在北京，深圳，天津，南京等地都有分公司。廣州以前也有分公司，后來因?yàn)闃I(yè)務(wù)調(diào)整撤了。”
說起假貨問題，王海認(rèn)為，打假這么多年，假貨不但沒有變少，反而變本加厲。“首先，欺詐金額越來越大了。以前就是買雙假鞋假襪子，頂多也就騙你百八十元。但現(xiàn)在不一樣，我買你一個假磁療床，動輒幾萬元，貴的甚至有8萬元，說能治療各種老年疾病。或者賣給你個桑拿房，說可以治病， 欺詐的數(shù)額越來越巨大。身邊的投資理財公司，騙老頭老太太的錢，這種現(xiàn)象太多。”
王海表示，以前的假冒偽劣對消費(fèi)者的危害，還在可接受范圍，對消費(fèi)者的財產(chǎn)和知情權(quán)造成的損害還是有限的。比如，你買個假耐克鞋，你也知道這鞋子穿不了那么久。
現(xiàn)在，對消費(fèi)者損害更大的不是假冒偽劣產(chǎn)品，而是合法企業(yè)公然售假欺詐。簡言之，怕的不是“真壞人”，而是隱蔽的“假好人”，披著羊皮的狼。比如，很多產(chǎn)品是國家認(rèn)證、國家免檢產(chǎn)品，卻是冒牌貨。“我們最近打假盯上的某品牌保健品，就是海淀消費(fèi)者協(xié)會推薦的誠信單位，買一個衛(wèi)生護(hù)墊好幾百元。”
現(xiàn)在騙子越來越容易騙到錢了。網(wǎng)絡(luò)上的微商，一年就能騙幾億元。傳銷和假貨結(jié)合起來，對中國的危害越來越嚴(yán)重了。
在王海看來，違法成本太低、行政資源有限是導(dǎo)致假貨橫行的主要原因。“比如餐飲行業(yè)，廣州有幾萬家餐廳，衛(wèi)生局才幾個人，這些人就算滿大街調(diào)查，腿跑斷也管不過來。有些食品要拿設(shè)備檢測，你怎么能保證他的食品安全。企業(yè)造假的懲罰低，被懲罰的概率也很低，跟中彩票似的，維權(quán)成本高、收益低。”
王海舉例說，比如你吃面包吃壞肚子，還得起訴，起步價500元，你得投訴一趟，還要花一天時間，還有交通費(fèi)用，北京一天的誤工費(fèi)是300多元，如果是嚴(yán)重的，還得去鑒定，甚至起訴。訴訟起來那就沒個譜了，說不定半年一年。再加上律師費(fèi)，動輒三五千元。一個案子，如果法院不判個兩萬三萬，你打這個官司就不值得。消費(fèi)者贏了官司輸了錢的情況很常見。
深對話
“憑打假賺了上千萬元吃喝不愁”
記者：你的打假到底是不是敲詐？
王海：我打假一開始就把問題曝光，然后再打官司索賠，是在法律許可范圍內(nèi)，不是先悄悄地向?qū)Ψ揭X，談不攏再曝光，那我不成要飯的了嗎？我不缺錢，我是能賺就賺，賺不到也沒關(guān)系。再說了，沒有盈利怎么打假？打假就是為了盈利，是用商業(yè)手段解決社會問題。公司有強(qiáng)大的律師團(tuán)隊(duì)，整個打假過程提供法律保障，讓打假實(shí)現(xiàn)流水化作業(yè)，也規(guī)避掉了打假可能演變成敲詐勒索以及其它的法律風(fēng)險。
我現(xiàn)在很多工作都是無償?shù)摹Ｒ粋€是王海熱線，這個熱線為消費(fèi)者維權(quán)提供咨詢，甚至幫消費(fèi)者打官司。另一個是同中國人民大學(xué)教授毛壽龍和陳幽泓合作的和諧社區(qū)發(fā)展中心，致力于探尋適合中國發(fā)展的社區(qū)治理模式，這個項(xiàng)目堅(jiān)持十多年了。
記者：但收費(fèi)打假被很多人詬病？
王海：很多人觀念還停留在30年以前。我們首先是依法打擊，是正當(dāng)合法的，也是合理和必要的。我們是在增加消費(fèi)者的福利，增加造假的成本。你愿意做也可以一起來做，你不愿意做，也不要說風(fēng)涼話。自己軟弱，還看不慣別人向不合理的事情宣戰(zhàn)。
我是以賺錢為手段，以打假為目的，我們賺到錢了，肯定是打到假了，就實(shí)現(xiàn)了公益。單從掙錢角度，去開個投資理財公司，肯定賺得更多。說實(shí)話，我打假還不純粹是為了錢。騙子騙錢的流程，我都熟悉，如果為了賺錢，那我干脆開個醫(yī)院得了，一年掙個一千萬，跟玩兒一樣。
記者：聽說你打假已賺了上千萬元？
王海：上千萬也不多，公司還有這么多人要養(yǎng)活。當(dāng)然，我現(xiàn)在的生活肯定是吃喝不愁。
記者：一般打假對象怎么選？
王海：什么廣告多，什么在社區(qū)火，我就選誰。廣告多，危害就嚴(yán)重。像投資理財，在社區(qū)騙了多少老頭老太太的錢，我準(zhǔn)備接下來打一打金融騙局。
“專職幫企業(yè)打假每單收費(fèi)幾十萬元 小案子我不做”
記者：你幫企業(yè)打假怎么收費(fèi)？
王海：我現(xiàn)在主要是為廠家打假，為消費(fèi)者個人打假常常是公益性的，賺不到錢，如果廠家委托，收費(fèi)就很明確，一個案子多少錢是有行價的，一般收費(fèi)幾十萬元，小的我不做，收費(fèi)也會因涉及范圍、調(diào)查難度、風(fēng)險系數(shù)等因素而不同。曾有廠商委托我們打掉一個生產(chǎn)假冒該廠藥品的造假工廠，打假費(fèi)用是200萬元。公司打假已經(jīng)讓打假行業(yè)變成一種公司盈利模式。
至于查假方式，除了摸查造假者以外，多數(shù)都會在造假企業(yè)里埋伏眼線，收買工廠員工，或直接派人應(yīng)聘去做臥底。最多的一次打假，我出動了90多人。
之前，有一些律師事務(wù)所、知識產(chǎn)權(quán)代理公司、商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)在做這件事，但作為買家，我是中國第一個成立公司去索賠的。前些年，查一個造假工廠收費(fèi)一萬美元，現(xiàn)在調(diào)查公司太多，競爭慘烈，2000元都有人做。
記者：打假過程中最大的阻力是什么？
王海：最大阻力是地方保護(hù)。比如，某保健品，面世時要搞一個食品批號，因?yàn)橹胁菟幉荒苡糜谑称罚称放柧腿∠恕５胤秸纸o他弄了個中藥飲片的批號，后來又被勒令取消了。再后來又弄了個試點(diǎn)產(chǎn)品批號。市場經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是消費(fèi)者利益優(yōu)先，我們現(xiàn)在是企業(yè)利益優(yōu)先。
“打假越來越容易 怕報復(fù)請了20多個保鏢”
記者：假貨對中國的危害是什么？
王海：假貨嚴(yán)重阻礙了中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和企業(yè)創(chuàng)新能力，讓中國沒有國際競爭力了。現(xiàn)在中國掙的就是加工費(fèi)，比如防盜門，我們曾經(jīng)打過劣質(zhì)防盜門，廠家跟我說，沒辦法，你不這樣做，工廠就要倒掉，一個防盜門，如果你不用劣質(zhì)材料，成本是市場價的兩倍，誰買？所以中國名牌防盜門我?guī)缀跞蜻^，中國服裝(19.24, 0.87, 4.74%)的馳名商標(biāo)也打了30多家。
我的感覺是，打假越來越容易，因?yàn)榧儇浽絹碓蕉唷１热缒涂嗽趪猓b倆鞋墊，回到國內(nèi)，只裝一個，價格還比國外高出500多元。北京市工商局因此對耐克公司開出了487萬元的罰單，我們也獲得10萬元獎勵。斯凱奇是一種運(yùn)動鞋，它在美國宣傳說能減肥，結(jié)果被罰了3000多萬美元。在中國才罰40萬元，處罰太輕。
記者：你經(jīng)常打假，讓很多企業(yè)身敗名裂，有沒有被報復(fù)過？
王海：威脅很多，危險肯定還是有的。但現(xiàn)在還是沒有被襲擊過，因?yàn)槲液艿驼{(diào)，注意保護(hù)自己。
記者：聽說你請了20多個保鏢？
王海：保鏢不少，但不可能整天帶著，成本太高了。有案子就多帶一些人，最多時，去了90多個人，安全是安全了，但成本增加了。
記者：現(xiàn)在對網(wǎng)上售假監(jiān)督是不是不夠？
王海：純粹從賺錢角度看，網(wǎng)絡(luò)售假是個一本萬利的事情，幾乎是零風(fēng)險。首先網(wǎng)上的產(chǎn)品質(zhì)量脫離監(jiān)管，產(chǎn)品不會被執(zhí)法部門例行或臨時抽檢，也規(guī)避了許多其他行業(yè)準(zhǔn)入限制，如實(shí)體店賣食品需要有許可證，而網(wǎng)店就不需要。
記者：你的最終目標(biāo)是什么？
王海：我們現(xiàn)在還是企業(yè)導(dǎo)向性社會。出臺法律，造假企業(yè)罰3倍還是10倍首先考慮的是企業(yè)能不能承受，不是考慮消費(fèi)者權(quán)益能不能得到保障。發(fā)達(dá)國家才不管你企業(yè)倒閉不倒閉。國內(nèi)，還是會考慮處罰太嚴(yán)，企業(yè)倒閉怎么辦？我想搞一個自己的消費(fèi)者組織，那時，我們跟商家博弈時，就更有話語權(quán)，不會像現(xiàn)在這樣處于絕對弱勢。
我覺得打假能發(fā)財，主要是跟假貨生存的大環(huán)境有關(guān)，如果將來有一天，我失業(yè)了，無假可打，那才說明中國市場環(huán)境變好了。
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