【來源：京華時報】
昨天，全國政協(xié)委員朱慶生在聽取其他委員對醫(yī)改的建議。本報記者 劉薇 攝
全國政協(xié)委員、前衛(wèi)生部副部長朱慶生是20年中國醫(yī)療體制改革的參與者和見證人，在他政治生涯的頂峰，他分管的就是醫(yī)療體制改革。全國兩會期間，朱慶生接受本報記者的專訪時表示，解決在醫(yī)療體制改革過程中暴露出來的看病難、看病貴問題，必須先解決政府對公立醫(yī)院的補償機制問題。
朱慶生的“醫(yī)仕”履歷
1981年，朱慶生任南京鼓樓醫(yī)院院長。
1985年，我國醫(yī)療體制改革伊始，朱慶生調(diào)任南京市衛(wèi)生局局長。
1990年，朱慶生調(diào)進北京，在愛衛(wèi)會工作。
1993年起，朱慶生歷任衛(wèi)生部計劃財務(wù)司司長、衛(wèi)生部辦公廳主任。
1998年，朱慶生就任衛(wèi)生部副部長，主抓醫(yī)療體制改革。
2004年，朱慶生從衛(wèi)生部副部長崗位上退休。目前仍擔(dān)任中國紅十字總會副會長、中國農(nóng)村衛(wèi)生協(xié)會會長等職務(wù)。
醫(yī)改初衷 解決醫(yī)療資源嚴(yán)重短缺
記者：您能不能先介紹一下我國醫(yī)療改革的歷史背景？
朱慶生：1981年，那時我在南京鼓樓醫(yī)院當(dāng)院長。上世紀(jì)80年代初期，改革開放剛剛開始，當(dāng)時醫(yī)院的主要工作是解決“早上是茶館、中午是飯館、晚上是旅館”的混亂秩序問題。
經(jīng)過幾年整頓，全國各醫(yī)院的秩序逐步恢復(fù)正常后，一個矛盾出現(xiàn)了———改革帶動了人民生活水平的提高，老百姓的醫(yī)療需求也越來越多。可當(dāng)時的衛(wèi)生資源卻非常短缺，根本無法滿足這種需求。我記得當(dāng)時有這么一件事，一個患者需要開刀手術(shù)，可排了整整一年的隊。原因很簡單，但當(dāng)時的確很難克服———醫(yī)院沒床位。
記者：醫(yī)療改革的關(guān)注點就是解決資源短缺的問題嗎？
朱慶生：對，當(dāng)時還真沒有看病貴的問題。當(dāng)時醫(yī)療價格很低的，掛個號一兩角錢，做個闌尾手術(shù)只需要8塊錢。所以上世紀(jì)80年代中期開始進行的醫(yī)療體制改革，改革的核心就是如何調(diào)動醫(yī)院的積極性，解決看病難、手術(shù)難、住院難這“三難”。
1985年，國務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)衛(wèi)生部《關(guān)于衛(wèi)生工作改革若干政策問題的報告》，揭開了醫(yī)療機構(gòu)轉(zhuǎn)型的序幕。鼓勵醫(yī)院除了國家的投入，還要在市場化的進程中，以貸款等方式自籌資金發(fā)展醫(yī)院，蓋病房、擴大病床、買設(shè)備，解決醫(yī)療資源短缺的問題。
經(jīng)過若干年的努力，醫(yī)院確實有了很大的發(fā)展。當(dāng)時我是搞心臟外科的，從一個禮拜安排我做三次手術(shù)，到一天內(nèi)就要做三次；南京鼓樓醫(yī)院從只有五六間手術(shù)室，到擁有20間手術(shù)室，這些都是醫(yī)療改革帶來的成果。
醫(yī)改中期 市場化引出看病貴問題
記者：大概什么時候，醫(yī)療改革的弊病開始暴露出來？
朱慶生：醫(yī)院市場化改革的弊病大概在上世紀(jì)90年代中期逐漸顯露出來，集中體現(xiàn)的就是現(xiàn)在老百姓反映非常強烈的看病難、看病貴問題，醫(yī)院的公益性逐步減弱．尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個問題就凸顯出來了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國開始推行三項醫(yī)療改革，分別是中國醫(yī)療保險制度改革、醫(yī)療機構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
記者：為什么要進行這三項改革？
朱慶生：其實在1990年至1998年，醫(yī)療改革也存在一些小改動，來解決看病難、看病貴的問題。例如當(dāng)時推出的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價、進口設(shè)備按成本收費等措施。但這些改革都是單項的，小修小補，不是治本之策，這是三項改革的出臺原因。
記者：這三項改革推行的效果如何？
朱慶生：保險、醫(yī)療機構(gòu)、藥品流通三項改革的目的，就是希望能系統(tǒng)地解決看病難、看病貴的問題。三項改革推出后，應(yīng)該說還是有一些效果的，但實施時間太短，為什么說太短了呢？因為2003年“非典”就來了，醫(yī)務(wù)人員表現(xiàn)很出色，把看病難、看病貴的問題又淡化了些。“非典”過后，大家反思的結(jié)果是我們的公共衛(wèi)生體系比較薄弱，最急需解決，因此衛(wèi)生部門又開始抓公共衛(wèi)生工作。
但沒過多久，看病難、看病貴的矛盾又浮現(xiàn)出來，這是因為根源性問題沒有解決。但不管怎么樣，三項改革是不應(yīng)該否定的，這個改革的方向是對的，應(yīng)該堅持。
尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個問題就凸顯出來了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國開始推行三項醫(yī)療改革，分別是中國醫(yī)療保險制度改革、醫(yī)療機構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
記者：為什么要進行這三項改革？
朱慶生：其實在1990年至1998年，醫(yī)療改革也存在一些小改動，來解決看病難、看病貴的問題。例如當(dāng)時推出的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價、進口設(shè)備按成本收費等措施。但這些改革都是單項的，小修小補，不是治本之策，這是三項改革的出臺原因。
記者：這三項改革推行的效果如何？
朱慶生：保險、醫(yī)療機構(gòu)、藥品流通三項改革的目的，就是希望能系統(tǒng)地解決看病難、看病貴的問題。三項改革推出后，應(yīng)該說還是有一些效果的，但實施時間太短，為什么說太短了呢？因為2003年“非典”就來了，醫(yī)務(wù)人員表現(xiàn)很出色，把看病難、看病貴的問題又淡化了些。“非典”過后，大家反思的結(jié)果是我們的公共衛(wèi)生體系比較薄弱，最急需解決，因此衛(wèi)生部門又開始抓公共衛(wèi)生工作。
但沒過多久，看病難、看病貴的矛盾又浮現(xiàn)出來，這是因為根源性問題沒有解決。但不管怎么樣，三項改革是不應(yīng)該否定的，這個改革的方向是對的，應(yīng)該堅持。
尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個問題就凸顯出來了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國開始推行三項醫(yī)療改革，分別是中國醫(yī)療保險制度改革、醫(yī)療機構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
現(xiàn)存問題 醫(yī)院補償機制成桎梏
記者：您剛才談到“看病難、看病貴”存在根源性問題，這個問題是什么？
朱慶生：這個問題就是公立醫(yī)院補償機制的不合理。改革開放以來，我們的醫(yī)療事業(yè)確實取得了很大的發(fā)展，但坦率講，這個發(fā)展主要靠的是醫(yī)院。醫(yī)院要發(fā)展，想引來病患就醫(yī)，就需要自籌資金，蓋大樓、裝空調(diào)、買各式各樣的設(shè)備，但這些錢都要還的，醫(yī)院怎么還？政府投入是不夠的，只能從醫(yī)療服務(wù)中收取、從藥品加成里收取，這不可避免地把成本轉(zhuǎn)嫁給了老百姓。據(jù)估計，這兩部分的收入，占到醫(yī)院收入的九成。目前，我國醫(yī)療制度的公平性在世界上排在第118位，倒數(shù)第四，很落后。
所以現(xiàn)在很多公立醫(yī)院覺得收費高的理由很充分，你政府不掏錢，我醫(yī)院又要發(fā)展，我只能從老百姓口袋里掏。此外，政府監(jiān)督機制也沒有跟上，說句不好聽的話，政府投入不足，說話的底氣也不硬啊。種種因素最后導(dǎo)致，醫(yī)院的公益性淡薄了，老百姓因為看病貴叫苦不迭。
記者：在推動市場化的時候，政府是不是沒有考慮到這種后果？
朱慶生：一開始改革的時候，對這個問題是考慮不足，但發(fā)現(xiàn)問題以后，又發(fā)現(xiàn)手段不行，靠行政手段不行，但經(jīng)濟制約手段又沒有。但我有一個觀點，現(xiàn)在，談不到要追究誰的責(zé)任。你也不能因為現(xiàn)在有了這個問題，就責(zé)怪當(dāng)初，就否定醫(yī)療改革。因為如果沒有當(dāng)初的改革，醫(yī)院也不會有現(xiàn)在這樣的發(fā)展。所以看病難、看病貴的問題很復(fù)雜，要用歷史的眼光來看待這個問題。如果要解決，關(guān)鍵就在于改善公立醫(yī)院的補償機制。
解決之惑 醫(yī)改試點方案未獲批
記者：醫(yī)院補償機制的問題在今年的政府工作報告中沒有提到吧？
朱慶生：對于政府來講，首先要解決公益性和公平性的問題。為什么沒提到呢，可能是政府方面認為一下子解決不了，目前還有很多問題沒有搞明白。
據(jù)我了解，實際上，目前我們還沒有找到一個符合中國國情的，能夠完全解決中國看病難、看病貴，或者醫(yī)改中所遇到其他問題的正確方法。現(xiàn)行的很多措施都還處在實踐和認識的過程中。但肯定的一點是，政府很關(guān)注這些問題，一直在努力解決著。
記者：是不是目前在醫(yī)改方面還存在爭論？
朱慶生：改革的思路是有了，但措施、手段還沒有找到。去年的政府工作報告還說要進行醫(yī)療體制改革的試點，但今年就取消了。關(guān)于醫(yī)療改革試點方案，衛(wèi)生部門曾經(jīng)多次修改，多次提交到國務(wù)院，但因為難以協(xié)調(diào)，最終沒有得到批準(zhǔn)。
記者：這個方案的內(nèi)容是什么？最后為什么沒有成功？
朱慶生：就是選一些中等的城市作為試點城市，分別進行社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)、醫(yī)療保險、藥品流通、分類管理等內(nèi)容的嘗試。至于沒有成功的原因，一是由于政府投入不多，試點城市的積極性也不高；另一個原因，就是政府對這個改革舉措的考慮還沒有成熟，不想貿(mào)然行事。
達成共識 醫(yī)院一定要保證公益性
記者：那么在醫(yī)改方面，目前政府各部門之間達成了哪些共識？
朱慶生：首先達成的共識是，公立醫(yī)院應(yīng)該承擔(dān)一定的公益性。這一點是毋庸置疑的，但接下來問題就來了，全國16000所醫(yī)院，90%是政府的，也就是公立醫(yī)院。政府拿不出這么多錢進行投入，怎么保證這些醫(yī)院的公益性不會淡漠？對公立醫(yī)院改革是必然的，但怎么解決這個問題，還需要一個思路。
記者：政府缺乏資金投入，是否要引入社會資本？
朱慶生：對，要鼓勵社會力量、企業(yè)力量共同參與，包括外資，都要引進。但公立、民營醫(yī)院之間要有比例控制，否則，如果再來一次傳染病的大爆發(fā)，政府可以控制的公立醫(yī)院不足，我們怎么應(yīng)對？所以，這個數(shù)字要好好測算，這不是能一蹴而就解決的，需要時間和過程。
記者：您怎么評價像“平價醫(yī)院”這一醫(yī)院模式?
朱慶生：這種醫(yī)院是福利性質(zhì)的，應(yīng)該多辦一些，是必要的。但從另一方面來講，所有的醫(yī)院都辦成這樣是行不通的，這會造成政府負擔(dān)的進一步加大。合適的措施是選擇一些城市，選擇一些醫(yī)院進行試點，而且服務(wù)對象要嚴(yán)格明確。需要明確的是，這個平價醫(yī)院一定要解決的是貧困人群的看病問題，不能所有人都來這里看病。本報記者 劉薇
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