【來(lái)源：京華時(shí)報(bào)】
昨天，全國(guó)政協(xié)委員朱慶生在聽(tīng)取其他委員對(duì)醫(yī)改的建議。本報(bào)記者 劉薇 攝
全國(guó)政協(xié)委員、前衛(wèi)生部副部長(zhǎng)朱慶生是20年中國(guó)醫(yī)療體制改革的參與者和見(jiàn)證人，在他政治生涯的頂峰，他分管的就是醫(yī)療體制改革。全國(guó)兩會(huì)期間，朱慶生接受本報(bào)記者的專訪時(shí)表示，解決在醫(yī)療體制改革過(guò)程中暴露出來(lái)的看病難、看病貴問(wèn)題，必須先解決政府對(duì)公立醫(yī)院的補(bǔ)償機(jī)制問(wèn)題。
朱慶生的“醫(yī)仕”履歷
1981年，朱慶生任南京鼓樓醫(yī)院院長(zhǎng)。
1985年，我國(guó)醫(yī)療體制改革伊始，朱慶生調(diào)任南京市衛(wèi)生局局長(zhǎng)。
1990年，朱慶生調(diào)進(jìn)北京，在愛(ài)衛(wèi)會(huì)工作。
1993年起，朱慶生歷任衛(wèi)生部計(jì)劃財(cái)務(wù)司司長(zhǎng)、衛(wèi)生部辦公廳主任。
1998年，朱慶生就任衛(wèi)生部副部長(zhǎng)，主抓醫(yī)療體制改革。
2004年，朱慶生從衛(wèi)生部副部長(zhǎng)崗位上退休。目前仍擔(dān)任中國(guó)紅十字總會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)農(nóng)村衛(wèi)生協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等職務(wù)。
醫(yī)改初衷 解決醫(yī)療資源嚴(yán)重短缺
記者：您能不能先介紹一下我國(guó)醫(yī)療改革的歷史背景？
朱慶生：1981年，那時(shí)我在南京鼓樓醫(yī)院當(dāng)院長(zhǎng)。上世紀(jì)80年代初期，改革開(kāi)放剛剛開(kāi)始，當(dāng)時(shí)醫(yī)院的主要工作是解決“早上是茶館、中午是飯館、晚上是旅館”的混亂秩序問(wèn)題。
經(jīng)過(guò)幾年整頓，全國(guó)各醫(yī)院的秩序逐步恢復(fù)正常后，一個(gè)矛盾出現(xiàn)了———改革帶動(dòng)了人民生活水平的提高，老百姓的醫(yī)療需求也越來(lái)越多。可當(dāng)時(shí)的衛(wèi)生資源卻非常短缺，根本無(wú)法滿足這種需求。我記得當(dāng)時(shí)有這么一件事，一個(gè)患者需要開(kāi)刀手術(shù)，可排了整整一年的隊(duì)。原因很簡(jiǎn)單，但當(dāng)時(shí)的確很難克服———醫(yī)院沒(méi)床位。
記者：醫(yī)療改革的關(guān)注點(diǎn)就是解決資源短缺的問(wèn)題嗎？
朱慶生：對(duì)，當(dāng)時(shí)還真沒(méi)有看病貴的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)醫(yī)療價(jià)格很低的，掛個(gè)號(hào)一兩角錢，做個(gè)闌尾手術(shù)只需要8塊錢。所以上世紀(jì)80年代中期開(kāi)始進(jìn)行的醫(yī)療體制改革，改革的核心就是如何調(diào)動(dòng)醫(yī)院的積極性，解決看病難、手術(shù)難、住院難這“三難”。
1985年，國(guó)務(wù)院轉(zhuǎn)發(fā)衛(wèi)生部《關(guān)于衛(wèi)生工作改革若干政策問(wèn)題的報(bào)告》，揭開(kāi)了醫(yī)療機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型的序幕。鼓勵(lì)醫(yī)院除了國(guó)家的投入，還要在市場(chǎng)化的進(jìn)程中，以貸款等方式自籌資金發(fā)展醫(yī)院，蓋病房、擴(kuò)大病床、買設(shè)備，解決醫(yī)療資源短缺的問(wèn)題。
經(jīng)過(guò)若干年的努力，醫(yī)院確實(shí)有了很大的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我是搞心臟外科的，從一個(gè)禮拜安排我做三次手術(shù)，到一天內(nèi)就要做三次；南京鼓樓醫(yī)院從只有五六間手術(shù)室，到擁有20間手術(shù)室，這些都是醫(yī)療改革帶來(lái)的成果。
醫(yī)改中期 市場(chǎng)化引出看病貴問(wèn)題
記者：大概什么時(shí)候，醫(yī)療改革的弊病開(kāi)始暴露出來(lái)？
朱慶生：醫(yī)院市場(chǎng)化改革的弊病大概在上世紀(jì)90年代中期逐漸顯露出來(lái)，集中體現(xiàn)的就是現(xiàn)在老百姓反映非常強(qiáng)烈的看病難、看病貴問(wèn)題，醫(yī)院的公益性逐步減弱．尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個(gè)問(wèn)題就凸顯出來(lái)了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長(zhǎng)。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國(guó)開(kāi)始推行三項(xiàng)醫(yī)療改革，分別是中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革、醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
記者：為什么要進(jìn)行這三項(xiàng)改革？
朱慶生：其實(shí)在1990年至1998年，醫(yī)療改革也存在一些小改動(dòng)，來(lái)解決看病難、看病貴的問(wèn)題。例如當(dāng)時(shí)推出的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)、進(jìn)口設(shè)備按成本收費(fèi)等措施。但這些改革都是單項(xiàng)的，小修小補(bǔ)，不是治本之策，這是三項(xiàng)改革的出臺(tái)原因。
記者：這三項(xiàng)改革推行的效果如何？
朱慶生：保險(xiǎn)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、藥品流通三項(xiàng)改革的目的，就是希望能系統(tǒng)地解決看病難、看病貴的問(wèn)題。三項(xiàng)改革推出后，應(yīng)該說(shuō)還是有一些效果的，但實(shí)施時(shí)間太短，為什么說(shuō)太短了呢？因?yàn)?003年“非典”就來(lái)了，醫(yī)務(wù)人員表現(xiàn)很出色，把看病難、看病貴的問(wèn)題又淡化了些。“非典”過(guò)后，大家反思的結(jié)果是我們的公共衛(wèi)生體系比較薄弱，最急需解決，因此衛(wèi)生部門又開(kāi)始抓公共衛(wèi)生工作。
但沒(méi)過(guò)多久，看病難、看病貴的矛盾又浮現(xiàn)出來(lái)，這是因?yàn)楦葱詥?wèn)題沒(méi)有解決。但不管怎么樣，三項(xiàng)改革是不應(yīng)該否定的，這個(gè)改革的方向是對(duì)的，應(yīng)該堅(jiān)持。
尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個(gè)問(wèn)題就凸顯出來(lái)了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長(zhǎng)。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國(guó)開(kāi)始推行三項(xiàng)醫(yī)療改革，分別是中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革、醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
記者：為什么要進(jìn)行這三項(xiàng)改革？
朱慶生：其實(shí)在1990年至1998年，醫(yī)療改革也存在一些小改動(dòng)，來(lái)解決看病難、看病貴的問(wèn)題。例如當(dāng)時(shí)推出的優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)、進(jìn)口設(shè)備按成本收費(fèi)等措施。但這些改革都是單項(xiàng)的，小修小補(bǔ)，不是治本之策，這是三項(xiàng)改革的出臺(tái)原因。
記者：這三項(xiàng)改革推行的效果如何？
朱慶生：保險(xiǎn)、醫(yī)療機(jī)構(gòu)、藥品流通三項(xiàng)改革的目的，就是希望能系統(tǒng)地解決看病難、看病貴的問(wèn)題。三項(xiàng)改革推出后，應(yīng)該說(shuō)還是有一些效果的，但實(shí)施時(shí)間太短，為什么說(shuō)太短了呢？因?yàn)?003年“非典”就來(lái)了，醫(yī)務(wù)人員表現(xiàn)很出色，把看病難、看病貴的問(wèn)題又淡化了些。“非典”過(guò)后，大家反思的結(jié)果是我們的公共衛(wèi)生體系比較薄弱，最急需解決，因此衛(wèi)生部門又開(kāi)始抓公共衛(wèi)生工作。
但沒(méi)過(guò)多久，看病難、看病貴的矛盾又浮現(xiàn)出來(lái)，這是因?yàn)楦葱詥?wèn)題沒(méi)有解決。但不管怎么樣，三項(xiàng)改革是不應(yīng)該否定的，這個(gè)改革的方向是對(duì)的，應(yīng)該堅(jiān)持。
尤其是到了20世紀(jì)90年代中后期，這個(gè)問(wèn)題就凸顯出來(lái)了，甚至有些失控。
1998年我擔(dān)任衛(wèi)生部副部長(zhǎng)。剛上任，就趕上醫(yī)療體制改革中的一件大事。那一年，我國(guó)開(kāi)始推行三項(xiàng)醫(yī)療改革，分別是中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革、醫(yī)療機(jī)構(gòu)改革、藥品流通體制改革。
現(xiàn)存問(wèn)題 醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制成桎梏
記者：您剛才談到“看病難、看病貴”存在根源性問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題是什么？
朱慶生：這個(gè)問(wèn)題就是公立醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制的不合理。改革開(kāi)放以來(lái)，我們的醫(yī)療事業(yè)確實(shí)取得了很大的發(fā)展，但坦率講，這個(gè)發(fā)展主要靠的是醫(yī)院。醫(yī)院要發(fā)展，想引來(lái)病患就醫(yī)，就需要自籌資金，蓋大樓、裝空調(diào)、買各式各樣的設(shè)備，但這些錢都要還的，醫(yī)院怎么還？政府投入是不夠的，只能從醫(yī)療服務(wù)中收取、從藥品加成里收取，這不可避免地把成本轉(zhuǎn)嫁給了老百姓。據(jù)估計(jì)，這兩部分的收入，占到醫(yī)院收入的九成。目前，我國(guó)醫(yī)療制度的公平性在世界上排在第118位，倒數(shù)第四，很落后。
所以現(xiàn)在很多公立醫(yī)院覺(jué)得收費(fèi)高的理由很充分，你政府不掏錢，我醫(yī)院又要發(fā)展，我只能從老百姓口袋里掏。此外，政府監(jiān)督機(jī)制也沒(méi)有跟上，說(shuō)句不好聽(tīng)的話，政府投入不足，說(shuō)話的底氣也不硬啊。種種因素最后導(dǎo)致，醫(yī)院的公益性淡薄了，老百姓因?yàn)榭床≠F叫苦不迭。
記者：在推動(dòng)市場(chǎng)化的時(shí)候，政府是不是沒(méi)有考慮到這種后果？
朱慶生：一開(kāi)始改革的時(shí)候，對(duì)這個(gè)問(wèn)題是考慮不足，但發(fā)現(xiàn)問(wèn)題以后，又發(fā)現(xiàn)手段不行，靠行政手段不行，但經(jīng)濟(jì)制約手段又沒(méi)有。但我有一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在，談不到要追究誰(shuí)的責(zé)任。你也不能因?yàn)楝F(xiàn)在有了這個(gè)問(wèn)題，就責(zé)怪當(dāng)初，就否定醫(yī)療改革。因?yàn)槿绻麤](méi)有當(dāng)初的改革，醫(yī)院也不會(huì)有現(xiàn)在這樣的發(fā)展。所以看病難、看病貴的問(wèn)題很復(fù)雜，要用歷史的眼光來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。如果要解決，關(guān)鍵就在于改善公立醫(yī)院的補(bǔ)償機(jī)制。
解決之惑 醫(yī)改試點(diǎn)方案未獲批
記者：醫(yī)院補(bǔ)償機(jī)制的問(wèn)題在今年的政府工作報(bào)告中沒(méi)有提到吧？
朱慶生：對(duì)于政府來(lái)講，首先要解決公益性和公平性的問(wèn)題。為什么沒(méi)提到呢，可能是政府方面認(rèn)為一下子解決不了，目前還有很多問(wèn)題沒(méi)有搞明白。
據(jù)我了解，實(shí)際上，目前我們還沒(méi)有找到一個(gè)符合中國(guó)國(guó)情的，能夠完全解決中國(guó)看病難、看病貴，或者醫(yī)改中所遇到其他問(wèn)題的正確方法。現(xiàn)行的很多措施都還處在實(shí)踐和認(rèn)識(shí)的過(guò)程中。但肯定的一點(diǎn)是，政府很關(guān)注這些問(wèn)題，一直在努力解決著。
記者：是不是目前在醫(yī)改方面還存在爭(zhēng)論？
朱慶生：改革的思路是有了，但措施、手段還沒(méi)有找到。去年的政府工作報(bào)告還說(shuō)要進(jìn)行醫(yī)療體制改革的試點(diǎn)，但今年就取消了。關(guān)于醫(yī)療改革試點(diǎn)方案，衛(wèi)生部門曾經(jīng)多次修改，多次提交到國(guó)務(wù)院，但因?yàn)殡y以協(xié)調(diào)，最終沒(méi)有得到批準(zhǔn)。
記者：這個(gè)方案的內(nèi)容是什么？最后為什么沒(méi)有成功？
朱慶生：就是選一些中等的城市作為試點(diǎn)城市，分別進(jìn)行社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)、醫(yī)療保險(xiǎn)、藥品流通、分類管理等內(nèi)容的嘗試。至于沒(méi)有成功的原因，一是由于政府投入不多，試點(diǎn)城市的積極性也不高；另一個(gè)原因，就是政府對(duì)這個(gè)改革舉措的考慮還沒(méi)有成熟，不想貿(mào)然行事。
達(dá)成共識(shí) 醫(yī)院一定要保證公益性
記者：那么在醫(yī)改方面，目前政府各部門之間達(dá)成了哪些共識(shí)？
朱慶生：首先達(dá)成的共識(shí)是，公立醫(yī)院應(yīng)該承擔(dān)一定的公益性。這一點(diǎn)是毋庸置疑的，但接下來(lái)問(wèn)題就來(lái)了，全國(guó)16000所醫(yī)院，90%是政府的，也就是公立醫(yī)院。政府拿不出這么多錢進(jìn)行投入，怎么保證這些醫(yī)院的公益性不會(huì)淡漠？對(duì)公立醫(yī)院改革是必然的，但怎么解決這個(gè)問(wèn)題，還需要一個(gè)思路。
記者：政府缺乏資金投入，是否要引入社會(huì)資本？
朱慶生：對(duì)，要鼓勵(lì)社會(huì)力量、企業(yè)力量共同參與，包括外資，都要引進(jìn)。但公立、民營(yíng)醫(yī)院之間要有比例控制，否則，如果再來(lái)一次傳染病的大爆發(fā)，政府可以控制的公立醫(yī)院不足，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？所以，這個(gè)數(shù)字要好好測(cè)算，這不是能一蹴而就解決的，需要時(shí)間和過(guò)程。
記者：您怎么評(píng)價(jià)像“平價(jià)醫(yī)院”這一醫(yī)院模式?
朱慶生：這種醫(yī)院是福利性質(zhì)的，應(yīng)該多辦一些，是必要的。但從另一方面來(lái)講，所有的醫(yī)院都辦成這樣是行不通的，這會(huì)造成政府負(fù)擔(dān)的進(jìn)一步加大。合適的措施是選擇一些城市，選擇一些醫(yī)院進(jìn)行試點(diǎn)，而且服務(wù)對(duì)象要嚴(yán)格明確。需要明確的是，這個(gè)平價(jià)醫(yī)院一定要解決的是貧困人群的看病問(wèn)題，不能所有人都來(lái)這里看病。本報(bào)記者 劉薇
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