艾曉明：彩虹社的成立傳遞了這樣一個信息：南方一個國家部屬的重點(diǎn)大學(xué)，對性少數(shù)同學(xué)開放了一個社團(tuán)，即性少數(shù)同學(xué)可以組織自己的社團(tuán)，提出自己的主張
李銀河：彩虹社起了這個名字，讓我原來以為它就是一個單純的同性戀社團(tuán)。我此前聽說北大的同性戀者也在申請成立社團(tuán)，但是并沒有得到批準(zhǔn)，還以為中大走前了一步。這真是讓人稍感失望
艾曉明：昨天有人問我打算怎么回應(yīng)，我說準(zhǔn)備寫一篇文章，叫做《艾曉明：我是同性戀，我自豪》。
《新民周刊》記者 張 靜 撰稿
“我是同性戀”
“今天從廣州一位記者那里得知，全國第一個同性戀社團(tuán)在中山大學(xué)正式成立并成功注冊。這真是一件值得祝賀的事情，是一個里程碑式的事件，是歷史的進(jìn)步。他們在創(chuàng)造歷史。他們的舉動意義重大。目前，應(yīng)當(dāng)尊重少數(shù)族群而不是歧視他們已經(jīng)成為全世界所有文明國家的共識，也是知識界的共識。中國就是這樣一步一步地走向文明，社會就是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)變得更加美好。——李銀河”
《新民周刊》：這兩天中山大學(xué)中文系總機(jī)被打爆了吧？這么多媒體要尋找艾曉明，大家都問您什么呢？
艾曉明：問題幾乎集中在“彩虹社成員是否全是‘同志’”上，我對這個預(yù)設(shè)喜憂參半。我想任何一個學(xué)生社團(tuán)，在性的身份上都應(yīng)該是多元的。彩虹社不言而喻，當(dāng)然有“同志”同學(xué)，但絕對不會說你不是這種身份就不能成為其中的一分子。究竟誰是誰不是？是又如何？不是又如何？這個問題的重要性究竟在哪里？大家想搞清楚這一點(diǎn)的目的是什么？這是我們需要去思考的。
《新民周刊》：您對這個社團(tuán)的成立怎么看？
艾曉明：彩虹社的成立傳遞了這樣一個信息：南方一個國家部屬的重點(diǎn)大學(xué)，對性少數(shù)同學(xué)開放了一個社團(tuán)，即性少數(shù)同學(xué)可以組織自己的社團(tuán)，提出自己的主張，舉辦各種活動，我覺得這是一個好事情。
《新民周刊》：既然這是彩虹社成立的意義之一，為什么這么多人都在不斷澄清它不是同性戀組織？
艾曉明：“同志”議題依然敏感。一方面是它挑戰(zhàn)了性別偏見和歧視，另一方面它有風(fēng)險，包括學(xué)校相關(guān)部門，都要承受某種程度歧視的壓力。當(dāng)學(xué)校變成媒體的關(guān)注焦點(diǎn)，可能會采取一些保護(hù)性措施。我覺得無論怎樣，校方有責(zé)任采取他們認(rèn)為合適的舉措。但是把這個社團(tuán)就說成是同性戀組織，又簡單化了，它確實(shí)有非“同志”的成員。然而我也不想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。為什么我們需要用解釋來降低它的敏感性？這樣做的時候，其實(shí)降低了這個組織的挑戰(zhàn)性。昨天有人問我打算怎么回應(yīng)，我說準(zhǔn)備寫一篇文章，叫做《艾曉明：我是同性戀，我自豪》。
李銀河：艾曉明不是同性戀，我知道她不是。（大笑）
《新民周刊》：既然艾老師不是同性戀，為什么要選擇“出柜”？
艾曉明：我是作為一個性別教育論壇項目的負(fù)責(zé)人、一個性別研究的學(xué)者來說話。當(dāng)初艾滋病在南非受歧視時，一名婦女暴露身份而被打死了。那些反歧視的團(tuán)體成員做了一件文化衫，背后是這名婦女的頭像，正面寫著：Ｉ＇ｍ ＨＩＶ Ｐｏｓｉｔｉｖｅ（我是ＨＩＶ陽性）。那個意思很明確：我們都是。
《新民周刊》：你們預(yù)先對壓力有沒有做好心理準(zhǔn)備？
艾曉明：沒有，我們開始并沒有想到這個事情會受到這么大的關(guān)注，一下子把同學(xué)們推到媒體前沿，讓他們?nèi)ッ鎸@些問題。有同學(xué)告訴我昨天電視上拍到的彩虹社同學(xué)長得像他，播出后就有人跑到教室來探頭探腦。我覺得媒體的動機(jī)可能是好的，它考慮的也許是公眾關(guān)心這個問題，但確實(shí)讓我們這個年輕的社團(tuán)承受了比較多的壓力。將來會不會出現(xiàn)這樣的情況，公司招聘時會問是不是參加過彩虹社。如果回答是，就可能遭到拒絕。這個社會準(zhǔn)備好了為他們提供法律援助、給予他們各方面的呼應(yīng)和精神上的支持了嗎？大家沒有去思考這些問題，卻一個勁地要搞清楚這個社團(tuán)的參與者的身份，我非常擔(dān)心。
《新民周刊》：李銀河老師，１０月２９日您在自己的博客上祝賀全國第一個同性戀社團(tuán)的成立，現(xiàn)在是不是有點(diǎn)失望？
李銀河：原來它是一個關(guān)注同性戀議題、反歧視的社團(tuán)，這我也是頭一次聽說。彩虹社起了這個名字，讓我原來以為它就是一個單純的同性戀社團(tuán)。我此前聽說北大的同性戀者也在申請成立社團(tuán)，但是并沒有得到批準(zhǔn)，還以為中大走前了一步。這真是讓人稍感失望。
《新民周刊》：彩虹社這種性質(zhì)的社團(tuán)在高校多嗎？
李銀河：我還沒有聽說過。我們現(xiàn)在對同性戀的歧視其實(shí)還是很厲害的，盡量不讓它們進(jìn)入社會視野。我所知道的只有一些零散的研究項目和小組，比如我現(xiàn)在參加的北大法學(xué)院和加拿大合作的反歧視項目，我做的部分就是反同性戀歧視，但是并沒有一個正式的社團(tuán)以反同性戀歧視為主旨。彩虹社在這方面是第一個。
《新民周刊》：北大曾經(jīng)舉辦“首屆同性戀電影節(jié)”，雖然影展作為嚴(yán)肅的藝術(shù)交流活動得到校團(tuán)委批準(zhǔn)，但在消息被瞬間放大后，電影節(jié)仍然匆匆落下帷幕，沒有了“第二屆”。如今彩虹社突然成為關(guān)注焦點(diǎn)，會不會“重蹈覆轍”？
艾曉明：“同性戀社團(tuán)”這個關(guān)注焦點(diǎn)驟然出現(xiàn)，讓本來不敏感的團(tuán)體變成了一個敏感團(tuán)體。在同性戀歧視還普遍存在的情況下，把這樣一個弱小的團(tuán)體推到?jīng)_突的前沿，如果這個團(tuán)體不夠強(qiáng)硬，它可能就會被淹沒。如果它帶來了大量負(fù)面影響，將來學(xué)生管理部門對這類社團(tuán)的審批將會更嚴(yán)格。
聚焦校園
幾乎中國所有高校，包括北大、清華、北航、同濟(jì)、復(fù)旦、武大等等，同性戀現(xiàn)象已不再是一個秘密。中國高校里的同性戀學(xué)生從不曾因為我們關(guān)注而增多，也從不曾因為我們忽視而減少。——陳禮勇《中國同性戀調(diào)查》
《新民周刊》：如今同性戀者在高校學(xué)生中占有多大的比例？
李銀河：金賽調(diào)查發(fā)現(xiàn)絕對同性戀者的比例是３％－４％，高校中同性戀的比例不一定會更高，我認(rèn)為它在社會各階層里面是隨機(jī)分布的，或許會集中到某些行業(yè)，比如服裝設(shè)計業(yè)、花樣滑冰等。據(jù)中國人民大學(xué)性社會學(xué)研究所所長潘綏銘介紹，他于２００１年對全國大學(xué)本科生性觀念與性行為狀況進(jìn)行了一次隨機(jī)抽樣調(diào)查。調(diào)查顯示，有６％左右的大學(xué)生在大學(xué)期間首次發(fā)生了同性之間的性接觸。調(diào)查中，有同性戀心理傾向和同性接觸的男生和女生一樣多。這個比例跟其他國家比并不高。金賽調(diào)查有過男男性接觸的，在男性白人里占到３７％。尤其是在單性環(huán)境里，作為異性對象的替代出現(xiàn)，比如監(jiān)獄、軍隊、修道院、男生宿舍等。
《新民周刊》：２００３年北大舉辦了“同性戀電影節(jié)”，２００５年復(fù)旦大學(xué)開設(shè)了《同性戀研究》本科生公共選修課，此后，北京高校學(xué)生組織了不少以同性戀問題為主題的志愿工作。從２００５年１０月中央民族大學(xué)就同性戀問題展開問卷調(diào)查開始，北京林業(yè)大學(xué)、中央財經(jīng)大學(xué)、北京師范大學(xué)都舉辦了同性戀知識論壇等主題活動。在同性戀議題上，內(nèi)地高校似乎走在其他民眾前面。
李銀河：應(yīng)該如此，世界各國都有這樣的規(guī)律。在學(xué)校這個環(huán)境里，他們的文明程度比較高，最容易對少數(shù)族群采取寬容的態(tài)度。
《新民周刊》：我聽說中山大學(xué)的“酷兒研究小組”是艾曉明老師倡導(dǎo)成立的讀書小組。
艾曉明：是我倡導(dǎo)的。因為我上的公選課每年都要講這方面的議題，很多學(xué)生來修。而我們上公選課，就要組織學(xué)生的讀書小組，宗旨是推動校園性別平等，消除歧視和偏見。這在高校是很正常的教學(xué)活動。它就是一個普普通通的社團(tuán)，只不過沒有到學(xué)校學(xué)生處去走這個程序。
《新民周刊》：這個小組已經(jīng)成立了兩年，給校園帶來了哪些變化？
艾曉明：剛開始我們有同學(xué)在外面獻(xiàn)血，看到鮮血車上寫著“禁止同性戀獻(xiàn)血”，大家進(jìn)行了討論：有同性戀性取向的同學(xué)，他對此的感受是什么？我們同學(xué)還進(jìn)行了跨性別表演，把自己對于同性戀的各種疑惑都公開地表達(dá)出來，然后大家去讀相關(guān)的研究書籍，挑戰(zhàn)這些偏見。校園外，我們和廣州同志網(wǎng)站一起做過５２０（我愛你）搖起彩虹旗活動。這些活動對于消除性取向歧視還是起了很多積極作用，讓性少數(shù)同學(xué)感受到了友好的氣氛。
《新民周刊》：這個小組何時打算發(fā)展成為一個社團(tuán)的？
艾曉明：我記得是９月份迎新以前，因為每年迎新我們都會有一些性少數(shù)的新生。
《新民周刊》：既然“酷兒研究小組”就可以舉辦種種活動，為什么又要注冊為正式的社團(tuán)？
艾曉明：成為學(xué)校認(rèn)可的社團(tuán)，就可以和學(xué)校其他社團(tuán)一樣享有平等的資源。比如迎新就可以擺一個牌子：彩虹社迎新。你要是沒有注冊，就不能公開貼海報，舉辦活動時就不能名正言順地申請教室。
《新民周刊》：有人說，雖然學(xué)校很重視和理解這類群體的需要，但畢竟太敏感，社團(tuán)一度申請不下來。彩虹社的學(xué)生向艾曉明老師求助，由她和學(xué)生處負(fù)責(zé)的老師溝通。
艾曉明：中大學(xué)生管理部門的老師，在這樣一個人文教育氣氛比較濃厚、也比較開放的校園環(huán)境里，還是能夠接受新議題的。但是同學(xué)們成立電影協(xié)會，他們比較熟悉，成立經(jīng)濟(jì)協(xié)會也可以想象，但是搞酷兒理論，他們就很陌生了，于是就給我打電話，我就說這個社團(tuán)是我們支持的，為什么支持，我們以前搞過什么活動。他們也覺得推動尊嚴(yán)、平等、無歧視是一件好事。大家在這個原則上達(dá)成了一個共識。
家長反彈
百分之八十九以上的中國學(xué)生對同性戀持寬容和接納的態(tài)度，這個數(shù)字比中國全社會對同性戀的認(rèn)可接納程度高得多。——中國人民大學(xué)性社會學(xué)研究所所長潘綏銘。
《新民周刊》：目前彩虹社下設(shè)５個部門，其中最有特色的是ＬＧＢＴ部，負(fù)責(zé)組織成員交流、聚會以及開辦咨詢站。據(jù)彩虹社負(fù)責(zé)人廖明珠說，ＬＧＢＴ就是同性戀雙性戀跨性別的意思。
此前也有媒體報道彩虹社除了面向?qū)W生舉辦影展、沙龍、講座，開辦酷兒藝術(shù)展等活動外，也將與其他“同志”組織或個人進(jìn)行交流。但是現(xiàn)在彩虹社的同學(xué)開始否認(rèn)這一點(diǎn)。
艾曉明：我們這樣一個做性別教育的社團(tuán)，怎么可能和同性戀組織沒有聯(lián)系？所以我說不能讓一二年級的同學(xué)馬上面對非常強(qiáng)大的社會壓力和媒體壓力。他們的初衷相對來講是比較單純的，現(xiàn)在把這么尖銳的文化沖突全部都擺在他們身上，他們一定處理不好，做這樣的期待也是不正確的。學(xué)生有權(quán)利不回答，或者用權(quán)宜的方法來回答這個問題。
李銀河：我覺得他們已經(jīng)夠勇敢了。明明是異性戀，卻來幫助同性戀反歧視，這就很不容易。如果再牽扯上“介紹朋友”，他們的壓力就更大了。這還是折射了社會上人們對于同性戀的某種恐懼：萬一要是有找朋友的活動就不得了了！
《新民周刊》：李老師曾經(jīng)和薛涌在博客上筆戰(zhàn)，其實(shí)薛涌有句話還是很實(shí)在的：“如果有人在我女兒的學(xué)校里講‘婚姻家庭使我們的人際關(guān)系變得單一得可憐，多邊戀和周末夫妻體現(xiàn)了探索無限豐富的人際關(guān)系的創(chuàng)造力’的話，我馬上會到法院對學(xué)校提出起訴。我想家長們對于同性戀的擔(dān)憂絲毫不會低于“性解放”。彩虹社的成立，難道不會導(dǎo)致家長們強(qiáng)烈的反彈？
艾曉明：家長接受自己的子女是一個同志的性別身份，非常需要我們?nèi)フ归_大量的教育。在國外的同志研究中心，都會有一些專門的刊物，比如“家書方案”，說的就是如何與父母溝通。在中國，大部分家長是不能接受自己的孩子是同性戀的，這些孩子也不會跟家長“坦白”，每個同性戀和父母都有很迂回的心路歷程。如果我們沒有很多教育，當(dāng)一些父母發(fā)現(xiàn)自己的子女是同性戀時，他們是很痛苦很矛盾的，有很多面子上的顧忌，說是家門不幸、祖上蒙羞、在親朋鄰居面前抬不起頭來，好像天馬上要塌了。所以我們不要讓個人去承受所有這些困難，而是全社會來創(chuàng)造一個平等、無歧視的氛圍。如果我們很好地推動這些理念，促進(jìn)這種溝通，家長們的態(tài)度會慢慢改變。
《新民周刊》：艾老師非常疼愛自己的孩子。假如您的孩子是同性戀，您怎么辦？
艾曉明：我的學(xué)生也問過我這個問題，我說可能幾年前你問我這個問題，我會很擔(dān)心。哪怕你理解他的性取向，還是擔(dān)心他在社會上受到不公正的對待。如果是現(xiàn)在，我可能就不會那樣回答。我會支持他。和他一起去抗?fàn)帀毫Α?/FONT>
李銀河：彩虹社的成立，也是孩子們有這樣的需求。如果社團(tuán)起的是幫助孩子們的作用，家長應(yīng)該高興。我在中大的時候，有一次跟一個拉拉聊天，她說她母親本來特別擔(dān)心女兒老了怎么辦，沒個伴，也沒孩子，老了誰養(yǎng)她？后來這女孩找到一個固定的伴，她媽媽看到就說：“如果你們倆就是廝守終身的話，我也就放心了。”其實(shí)家長也不是說完全不能接受。只要他們是愛孩子的，就能接受孩子本來的樣子。
不過在中國，同性戀家長這關(guān)是比較難過，我就接到好幾個這樣的電話。有一位母親知道２４歲的兒子是同性戀以后要自殺。另外一位離異的母親問我：“我們到底做錯了什么？如果是因為我們離婚的話，為了他我們可以復(fù)婚。”她都不知道這兩件事情沒有必然的聯(lián)系。同性戀恐懼癥這么厲害，大家需要共同努力來消除它。
《新民周刊》：也許下一代父母會開明得多？
艾曉明：在我們的性別教育論壇上，你去看看有多少人在上面寫留言：我將來一定要上中大。他們認(rèn)為中大可以這樣做，他們愿意上這樣的大學(xué)。
李銀河：我最近在大中城市４００人中做了一次反歧視公眾調(diào)查。９１％的人認(rèn)為同性戀、異性戀人格是平等的，大于８０％的人認(rèn)為他們在就業(yè)上應(yīng)該保持平等。還有大于６０％的人表示如果發(fā)現(xiàn)朋友是同性戀，還能繼續(xù)和他作朋友。這個接受程度相當(dāng)高，雖然多數(shù)是“接受他，并希望他改正”。其中年齡是最強(qiáng)烈的影響因素。年齡越輕的，接受程度越高。
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