李銀河打開了潘多拉魔盒？
2010年02月26日 來源：人民日報海外版 大衛
她是一個社會學家，她研究的是家庭、婚姻、性別與性，但她最為社會關注，也最引起爭議的卻是她對同性戀的研究。有人說她打開是一扇天窗，有人說她打開是潘多拉魔盒，有人說她標新立異，有人說她嘩眾取寵……就連她與天才作家王小波的戀情現在也存有爭議，特別是她公開與王小波情書并結集出版的日子里。
她的話經常被媒體引用，在網絡上，叫好聲一片，但也板磚四起，比如她的“艾滋病主要靠異性戀傳播”、“美好的性都是免費的”……英文版《亞洲新聞周刊》推出了21世紀影響中國的12個人，其中就有她的名字。
她就是著名社會學家李銀河。
在一個冬天的早晨采訪她，她的語速仿佛冬陽下的河水，清澈、緩慢，還有一點點稍縱即逝的寧靜與燦爛。讓我驚訝的，是她邏輯之縝密，條理之清晰，那些話，仿佛生命力極強的豆子，落地生根。
生活中的王小波是個怎樣的人？
大衛:提到您一直繞不開王小波，小波先生走了快12年。他的行文方式甚至影響了一代人。小波和您朝夕相處，影響了您沒有，您從他身上學到了什么？
李銀河：最讓我驚喜的還是他的文學的才能，他是天才。那種“無中生有”的創造性，不是一般人做得來的。
大衛：他的文字，您是欣賞還是……
李銀河：我基本上還是一個欣賞者，他特會寫小說。對于他創造出來的美，我只有驚嘆。
大衛：有人說您和王小波的情書合集《愛你就像愛生命》，是中國人的愛情圣經，有位女作家甚至說，她一輩子能收到這樣一封情書就死而無憾了，但當初有人反對您公開這些純屬私人的情書，您后悔嗎？
李銀河：不后悔，這是一個天才作家的文字，那么美好，那么純潔、天真、動人，我覺得美好的文字不應該只屬于我自己。
大衛：情書開頭特別經典——“你好啊李銀河”——就像一個孩子說出來的，且是脫口而出的那種，調皮又純潔。您經常看這些情書嗎？
李銀河：這些東西有的用不著反復看，因為它已經都在我的心里了。
大衛：電話的發明，人類越來越言而無“信”，年輕一代越來越喜歡通話，手機的普及，使得戀愛可能是通過手機短信來說“我愛你”，愛情跟技術有關嗎？
李銀河：愛情總是各不相同的，我覺得跟技術的發展沒有太大的關系。古代也許會寫在羊皮紙上，后來寫在優美的信箋上……
大衛：甚至寫在手帕上。
李銀河：對，我覺得實質是一樣的。
大衛：您說王小波是一個浪漫的人，我曾經看過他的一個訪談節目，感覺到他中規中矩，甚至還有一點羞澀，我其實更愿意用純潔來形容我所尊重的王小波先生，您能否介紹一下其實很多讀者都想知道生活中的王小波到底是怎么樣的一個人？
李銀河：他應當說是確實是有一點羞澀，說話靦腆。但他又是那種，比如說酒逢知己千杯少，話不投機半句多的人。他覺得跟你不是一路人，那他就一句話沒有，他要是感覺你是一個知己的話，恐怕就是口若懸河了。有一次，一個人也是他一個酒友吧，小波說得唾沫星子都四濺。我都不太能想象(笑)。
大衛：甚至是張牙舞爪，得意忘形(笑)。上大學時候呢？
李銀河：上大學時他特能講故事，身邊圍著的同學聽得津津有味。
大衛：他那時候已經開始《百家講壇》了(笑)，小波給您最浪漫的一次印象是什么呢？
李銀河：這個東西好像……還是談戀愛的時候吧。
大衛：您在光明日報上班那會兒？
李銀河：對啊。可能就是第一次吧，第一次見面他不就是……
大衛：問您有沒有男朋友，如果沒有的話，就嫁給他(笑)。
李銀河：是啊(笑)。
大衛：是不是已經暗戀您很久了，還是一見鐘情呢？
李銀河：沒有，沒有，以前根本不認識。其實他去光明日報那次是第二次見面，第一次是我和一個朋友去他們家找他爸聊天，他爸不是搞邏輯的嗎？
大衛：咱們可以設想一下，如果王小波先生不英年早逝，那么今天您覺得他會取得怎樣的成就呢？
李銀河：他還在繼續寫吧。
大衛：有可能獲得諾貝爾文學獎嗎？
李銀河：我還真覺得他有這可能，他的才華，他的創造性，他的專一，都使得他有這種潛力的。
婚姻是愛情的墳墓？
大衛：都說婚姻是愛情的墳墓，于是有人開玩笑說，如果婚姻是愛情的墳墓，那就結婚吧，因為不結婚就死無葬身之地。現在高學歷的知識分子越來越不愿意結婚，您怎么看待現代人，特別是知識分子不愿意結婚？
李銀河：我覺得可能不結婚也許是一個新的潮流，您比如說在我們最近訪問東歐像匈牙利，就是他整個人口里結婚的人數特別少，好像是百分之十幾。其他的都不結婚，這其他是三種情況，一種是同居，還有一種就是單身，這都是兩個比例比較大的，還有一種就是分開居住的伴侶。像北歐的國家大約也是有一半的人是不結婚的。雖然咱們中國男大當婚女大當嫁，這個傳統特別特別的深遠，但也不是不可動搖的，好多人已選擇其他的方式，比如同居、單身。
大衛：那么您認為婚姻在人的一生中到底扮演著什么重要性呢？
李銀河：我覺得最早造成婚姻的一個原因就是,嬰兒必須要有人撫養。當然也有像恩格斯的說法，還有其他的原因是私有制，私有制有家庭財產需要繼承，所以他必須有一個婚生的子嗣。如果說大家都亂了，誰也不知道，只知其母，不知其父，那么您的私有財產傳給誰呢？
大衛：財產沒法分了(笑)。
李銀河：對，也有這個問題。只要私有財產存在，嬰兒需要大人照顧的這個事實存在的話，婚姻制度就會繼續下去。
大衛：有一個說法是，外國人為了孩子而離婚，中國人為了孩子而不離婚，您怎么理解？
李銀河：社會學有一個分析，就是西方比較注重個人、個體的發展，咱們中國人會覺得家庭更重要，個人的感情不那么太重要，為了家庭的穩定就犧牲個人感情的事，屢見不鮮。
大衛：中國現在有相當多的婚姻是非常尷尬的，夫妻之間已經沒有性生活了，事實上也在分居狀態了，都在同床異夢，但還在維持著，您覺得這樣的婚姻有沒有存在的必要呢？
李銀河：還是有存在必要的，存在的就是合理的嘛。
大衛：為什么那么多無性婚姻、無愛婚姻一直存在？
李銀河：這得具體分析，比如說有的人，從開始結婚就不是因為愛情，看別人都要結婚啊，他也要結婚，找一個條件差不多的人，結了就結了，好像在走人生的一個程序。還有些無性的婚姻，是因為種種外在的因緣，比如孩子，比如面子，比如財產，甚至一些官員，為了位子而不愿意離婚。還有一種無性婚姻與年齡有關，此時性退居第二位了，兩個人做一個伴啊什么的。
大衛：少年夫妻老來伴？
李銀河：對，這時候無性婚姻就有存在必要了。婚姻這東西，如魚飲水，冷暖自知，當事人認為有必要，就有必要，不一定是因為愛情，不一定是因為性，你說是吧。有的特別看重個人感受的，特別看重追求愛情的，他就不能容忍沒有愛情的婚姻，比較看重性的，就是不能容忍沒有性的婚姻。有的人看重別的，比如說看重社會地位、財產，那有沒有愛，有沒有性他都不一定考慮。每個人的追求的東西都不一樣。
閃婚就是傳說中的一見鐘情？
大衛：3秒鐘就可以愛一個人，6分鐘就可以談戀愛，8小時就可以確定終身伴侶。您對閃婚怎么看？
李銀河：如果你相信一見鐘情的話，如果真有一見鐘情這回事的話，那么閃婚就是很自然的。
大衛：閃婚就是傳說中的一見鐘情？
李銀河：對，我覺得這個是完全可能發生的，現在網絡挺發達的，好多人在網上聊聊天，覺得特別談得來，彼此有了好感，見了面，很快就結婚了，有的人認識只有一周，最極端的大概只有幾分鐘。幾分鐘就愛上了，然后就去登記了。閃電般結婚的后果可能就是閃離。因為并不全了解這個人，只是從氣質上啊或者是什么長相啊什么的被迷住了，婚后卻是實實在在的生活，會有矛盾產生，生活方式的不同，甚至會發現一些其他的他原來沒有想到的，比如品質之類的問題。
大衛：網絡的發達，交通的發展，聚會的頻繁，也就是說人與人交往越來越便捷，有些男女有了好感，甚至搞一夜情，天不亮就分手，一夜真的有情嗎？與其說一夜情不如說一夜性更合適？
李銀河：一夜情的發生，有個前提，我覺得必須是單身人，如果要是已婚的人呢，他去搞這個一夜情就違背了婚姻的承諾，違背了忠誠的承諾，違反了婚姻道德。因為你在結婚的時候，你就有這個忠誠的承諾，你去搞一夜情就違背了婚姻道德。
大衛：一夜情也是很危險的，除了家庭道德方面之外，還有就是性傳播方面的病？
李銀河：性這個東西，越來越成為雙刃劍了，美好的性給我們帶來快樂，幸福，甚至天堂，如果你濫性，則有可能受到懲罰，比如一夜情這種東西，你與陌生人發生性關系是非常非常非常危險的，有調查說，陌生的性伴每次加一個，得性病甚至艾滋病的幾率增加好多倍，這是統計上證明的。
大衛：與陌生人XX，你不了解他的性史，尤其是艾滋病，跟其他性病還不一樣，它潛伏期太長。對方甚至不是為了故意騙你他得艾滋病要傳你。
李銀河：對，他不知道，所以一夜性是非常危險的。有人認為使用避孕套可以解決傳病危險，事實證明，避孕套不能完全勝任預防性病感染的使命。根據2001年7月20日美國衛生和人類服務部(HHS)發布的報告，沒有科學證據表明避孕套能夠預防大多數性傳播疾病。
大衛：有個美國醫學專家考本先生說：作為一個醫生，我所能開出的避免性傳播疾病的最后處方，是禁欲直到結婚，并且終身和一位沒有受感染性病的配偶互相保持一夫一妻關系。
李銀河：是的，所以我覺得在艾滋病時代，大家的性一定要注意，從上個世紀90年代西方就提出這個觀點，因為他們是80年代艾滋病爆發的，90年代就提出安全的性。一定要注意保護措施，凡是有嫌疑的，有可能的要去查體。
大衛：所以在性行為上，任何人不要有僥幸心理。樂觀估計說，10年左右會研究出艾滋病疫苗，沒有了后顧之憂，會不會引發性解放狂潮？
李銀河：我覺得那真是福音。這是一個不治之癥，現在還是不治之癥，變成可以治的。我覺得不管怎么說，這是拯救一大批人的生命，因為你不可能讓大家都做到禁欲，那樣要求太高了。至于會不會引發性解放狂潮，我認為不會，因為人畢竟是一種有道德的生物，再說了，艾滋病消滅了，如果人類為所欲為，誰又敢保證不會出現新的更可怕的病情呢。道高一尺，魔高一丈。一個人對萬事萬物的敬畏，懂得自我約束，這就是最好的預防藥。
李銀河小檔案： 1952年生于北京，山西大學歷史系畢業。1988年獲美國匹茲堡大學社會學系博士學位。現為中國社會科學院社會學所研究員，教授，博士生導師。主要著作有：《中國人的性愛與婚姻》、《他們的世界——中國男同性戀群落透視》(合著)、《同性戀亞文化》、《虐戀亞文化》、《性·婚姻·——東方與西方》及個人隨筆集《享受人生》等。曾被英文版《亞洲新聞周刊》評為“21世紀影響中國的12個人”。
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