近年來，隨著“健康中國”上升為我國的國家戰(zhàn)略，健康浪潮不但席卷全國，大健康產(chǎn)業(yè)也正在成為中國經(jīng)濟新的增長點。那么，什么叫大健康？為何有業(yè)內(nèi)人士說，醫(yī)療健康領(lǐng)域，很可能是繼金融領(lǐng)域之后區(qū)塊鏈技術(shù)的第二大的應(yīng)用場景？當(dāng)“大健康”遇上“區(qū)塊鏈”，會擦除什么火花？目前，區(qū)塊鏈+大健康產(chǎn)的應(yīng)用場景有哪些？制約它們發(fā)展的又有哪些？雖然經(jīng)常聽到“大健康”這個詞，但“大健康”具體指的是什么，它和“健康”有何不同？
1.到底什么是“大健康”？區(qū)塊鏈+大健康能解決什么問題？
提問1：雖然經(jīng)常聽到“大健康”這個詞，但“大健康”具體指的是什么，它到底和“健康”有何不同呢？
王曉輝：這個大健康呢，它是一個全局的概念，它不僅包括一個個體的健康，它包括人的精神、心理、生理、社會環(huán)境以及道德，各方面的健康，這樣一個統(tǒng)稱，它不僅包括我們所說的一個健康的生活，它還包括我們所說的一個健康的消費，它這是一個全局的理念。
這里面的其實我們所說的大健康的產(chǎn)業(yè)，它不僅包括和健康就是我前面講的這些健康領(lǐng)域，相關(guān)的產(chǎn)品、信息，和它們所產(chǎn)生的服務(wù)，同時，還包括我們各類的社會組織，為滿足社會的這樣的健康的需求，所進行的各種社會活動，它都在大健康產(chǎn)業(yè)的范疇之內(nèi)。
劉曦子：大健康是一個比較寬泛的概念，主要是在學(xué)術(shù)界和投資界有大健康這樣一個概念，對于它的一個整體的認識呢，眾說紛紜，但是總體來看有這樣一個共識，它的領(lǐng)域是比較寬泛的，就是超出了原有的這種健康產(chǎn)業(yè)，比如說，傳統(tǒng)的這種健康行業(yè)，可能限于醫(yī)療行業(yè)或者是醫(yī)藥行業(yè)，但是大健康呢更多的去延伸到這種健康養(yǎng)老，或者是這種健康咨詢管理等等，這種個性化的，對于健康的這種咨詢，或者檢測的等等方面。
它的內(nèi)涵會更加豐富，不僅僅是生病的人這種對象，可能包括這種亞健康的。
提問2：當(dāng)“大健康”遇上“區(qū)塊鏈”，會擦除什么火花？把區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)用到大健康產(chǎn)業(yè)，能解決什么問題？與傳統(tǒng)的健康產(chǎn)業(yè)相比，區(qū)塊鏈+大健康產(chǎn)業(yè)有何優(yōu)勢？
劉曦子：我是這樣理解的，首先要看區(qū)塊鏈的一個基本的一個特點，本質(zhì)上來說它是對數(shù)據(jù)進行了一個操作，從而實現(xiàn)了它的一個信任機器的一個功能，所以說它具有一些，比如數(shù)據(jù)不可篡改，比如多方共識、隱私、實現(xiàn)這種保密性，這種特點。
然后再看大健康，首先要明確當(dāng)前的一個時代背景和一個行業(yè)背景，就是我們正在步入一個數(shù)字化的世界，越來越多的這種醫(yī)療的手段，在更多的被信息化，既然被信息化之后，這樣就會產(chǎn)生很多很多的這樣的數(shù)據(jù)，包括電子病歷啊，包括這種病人的這種病情的這種數(shù)據(jù)等等。
它們結(jié)合呢我覺得是，對于數(shù)據(jù)安全共享、隱私保護、安全存儲方面，是要用到區(qū)塊鏈技術(shù)的，這是它倆結(jié)合的一個重要的點。
李瑤：首先呢在醫(yī)療這個領(lǐng)域的話，也就是說我們剛才談到大健康，它有一個特點就是說，它的數(shù)據(jù)是相對而言比較敏感的，而且這些數(shù)據(jù)分散在醫(yī)療的不同的機構(gòu)，它相對而言比較獨立，所以就很難形成數(shù)據(jù)的共享，和這個數(shù)據(jù)的非常合規(guī)的一個應(yīng)用。
而區(qū)塊鏈在這里面起到的作用就是，它能夠保障這個數(shù)據(jù)在一個非常隱私的條件下，被更有效地分享和利用，所以說我們覺得從這個角度出發(fā)，區(qū)塊鏈可以幫助有幾個場景的拓展，比如說在藥品的追溯，就比如說你在網(wǎng)上購一盒藥，然后你拿到這個藥之后，你可以通過掃碼，了解到這盒藥，它在生產(chǎn)流通過程中的相關(guān)信息，然后另外一些敏感的醫(yī)療信息的分享，還有一些，比如說一些認證資，質(zhì)認證這方面，都可以有一些應(yīng)用和拓展。
甘國華：這個問題其實在行業(yè)內(nèi)其實存在一個問號，什么問號，就是區(qū)塊鏈在大健康領(lǐng)域的應(yīng)用的必要性，和這個可行性的問題，舉個例子：溯源問題，溯源問題一定要用區(qū)塊鏈嗎，要沒有區(qū)塊鏈我是不是也能做溯源，我就是傳統(tǒng)的這個系統(tǒng)，是不是也能做溯源，這塊呢這個可能是需要解答一下，也就是說，是的，我們承認這個傳統(tǒng)的這個系統(tǒng)，IT系統(tǒng)是可以做到溯源，數(shù)據(jù)都放上去的，只要保證它不可篡改，我用密碼學(xué)技術(shù)就保證不可篡改，對吧，這個區(qū)塊鏈也是保證不可篡改的。但是區(qū)塊鏈在這里能夠起到溯源問題，就是它的優(yōu)勢點在哪里呢？這個溯源問題。
提問3：醫(yī)藥產(chǎn)品的溯源是不是非得利用到區(qū)塊鏈技術(shù)？如果不用區(qū)塊鏈，是不也能達到同樣的要求和目的？
李瑤:我們之前也聊到的說，因為區(qū)塊鏈這件事情一定要找到它合適的場景，不能為了使用區(qū)塊鏈而去使用，因為它需要各方參與，所以說一定要把各方的這個難點，和它的痛點考慮在你的整體的解決方案之內(nèi)。
比如說，現(xiàn)在整個的醫(yī)療的服務(wù)，正在往互聯(lián)網(wǎng)的這個方向發(fā)展，很多這個在醫(yī)院售藥的這個形式，可能會慢慢轉(zhuǎn)換成電子處方，然后由線下零售藥店去配送，這種新的形式，那怎么在這個過程中，能夠保證這個處方不被篡改，同樣這個處方不會被多次使用，去購買一些，濫用一些成癮的藥物，這方面區(qū)塊鏈，它的不可篡改，和它的保證可信的這些特性，是可以起到作用的。
甘國華：我覺得這里面，區(qū)塊鏈里能夠解決溯源問題，就是它的用處點在哪里呢？我們的一個藥品，它往往是跨了很多個單位，對吧，我從生產(chǎn)單位，到運輸單位，銷售單位，使用單位不同，而我們的系統(tǒng)往往只管一個部分，對吧，就是我們的溯源一定是全生命周期的溯源，而不是在某一個點的溯源，是的，所以說區(qū)塊鏈的溯源，溯源指的是跨系統(tǒng)溯源，這個是傳統(tǒng)的中心化的溯源系統(tǒng)所不能解決的，甚至說我們再往前追溯到，這個藥品的原材料，也可能要溯源，這個時候，傳統(tǒng)一般的系統(tǒng)也管不了，那么區(qū)塊鏈可以，只要跟做這個藥品的原材料，給它對接起來，就可以形成的溯源，這個是人們，就是說解答，人們?yōu)槭裁匆袚?dān)這種疑慮,能不能解決,這個溯源問題。
李瑤：就是關(guān)于剛才甘主任的那個問題呢，就是確實目前有存在，這方面的問題，因為現(xiàn)在整個的這個，我們一些供應(yīng)鏈流通上的這個信息化水平不高，所以說它一定會是要通過區(qū)塊鏈結(jié)合一些其它的技術(shù)，比如說我們的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，然后還有一些其它的技術(shù)，去解決它這個數(shù)據(jù)的信息化，和它的這個電子化的問題，因為區(qū)塊鏈，它解決的是一個，在整個數(shù)字化平臺上的，它的這個可信和它的防篡改。
那怎么從真實世界，就物理世界，到這個數(shù)字化的世界，它是需要有其它的技術(shù)和一些機制去給它做補充和這個保全的，所以說這個不單是一個區(qū)塊鏈一個技術(shù)可以解決的一個問題，但是這個是需要整個行業(yè)一起，去參與去推動，去解決的一個情況。
2.區(qū)塊鏈+大健康目前有哪些落地應(yīng)用？
提問1：目前在國內(nèi)，區(qū)塊鏈和大健康結(jié)合的落地的場景有哪些，未來還有什么場景有待開發(fā)？
李瑤：一般來說，在這個大健康與區(qū)塊鏈結(jié)合的場景中，主要還是在信息的分享，還有一些溯源方面的應(yīng)用，那還有一些，比如說在處方，電子處方上鏈上面也有一些拓展。
那我簡單的就談一下我了解的目前可能相對而言已經(jīng)有一些落地成果的一些項目，第一個就是藥品追溯，那剛才我們也講到了說，因為區(qū)塊鏈它的這個去中心化，同時不可篡改的這個特性，它天然的就，很適用于追溯的這個場景，那在醫(yī)藥追溯上面，就比如說你在網(wǎng)上購一盒藥，然后你拿到這盒藥之后，你可以通過掃碼了解到，這盒藥它在生產(chǎn)流通過程中的相關(guān)信息，同時你還可以就是以此拓展，能夠通過這個掃碼的這個頁面，跟這個醫(yī)師進行溝通，然后了解這些用藥服藥的一些介紹，和一些疾病的一些介紹，那以此就是通過區(qū)塊鏈追溯這件事情，拓展了對整個大健康醫(yī)療的相關(guān)的應(yīng)用。
另外一點的話就是也是我們現(xiàn)在正在做的一個項目，是跟疫苗的這個追溯有關(guān)，因為我們知道在基層的這個疫苗的接種中，其實它的信息化程度相對而言不是特別高，那很多靠疫苗的這些接觸的一些記錄，基本上要靠醫(yī)護人員，手動的去記錄，那我們希望能夠通過一些物聯(lián)網(wǎng)的設(shè)備，和這個區(qū)塊鏈結(jié)合，能夠幫助醫(yī)護人員，自動地去記錄這些疫苗的進銷存，然后并且能夠?qū)崟r地記錄它的溫度還有它的這個流轉(zhuǎn)信息，那比如說將來有一個人，它想去接種疫苗，它可以通過互聯(lián)網(wǎng)的平臺先去預(yù)約，然后去進行接種，它在接種之后，就可以看到它這支疫苗的相關(guān)信息，存儲溫度等等這些追溯信息，而這個過程整個是都被記錄在區(qū)塊鏈上面的，有任何的一些，比如說溫度的異常，或者是一些流轉(zhuǎn)的異常，都可以被觸發(fā)報警，然后通知當(dāng)?shù)氐囊恍┘部兀鲆恍┫嚓P(guān)的措施。
提問2：關(guān)于未來區(qū)塊鏈技術(shù)，再加上大健康產(chǎn)業(yè)，整個大規(guī)模結(jié)合之后，會出現(xiàn)一些什么樣的應(yīng)用場景？
王曉輝：首先區(qū)塊鏈和大健康的結(jié)合呢，它有可能會改變我們健康這個整個產(chǎn)業(yè)的生態(tài)，比如說它改變了我們這個數(shù)據(jù)，原來的醫(yī)療的數(shù)據(jù)，分散在各個的醫(yī)療機構(gòu)。
比如關(guān)于某個病人的，它的病歷，包括它的很多的拍的圖片，包括它的處方，在不同的醫(yī)療機構(gòu)，這些醫(yī)療機構(gòu)之間，怎么用區(qū)塊鏈的技術(shù)，來進行這種基于隱私保護，同時又強調(diào)數(shù)據(jù)安全的情況下，實現(xiàn)一個數(shù)據(jù)的共享。第二個呢，就是交易的過程，因為我們把醫(yī)療，包括它的健康管理，包括它的康復(fù)，包括未來的養(yǎng)老，都看作一個交易的話，這所有的過程的數(shù)據(jù)的保密。其實還有另外一個層次，就是我們怎么樣，通過這些舊業(yè)務(wù)的數(shù)據(jù)，來發(fā)掘可用的知識，就說我們對某一個病人，根據(jù)它的情況，就是我開這個處方效果好了，在另一個身上能不能效果好，我可以有了一個，做一個輔助的參考。在用區(qū)塊鏈技術(shù)的時候，我們在一定程度上，可以進行這種數(shù)據(jù)的脫敏，比如在某個地區(qū)，它出現(xiàn)了某種疾病，這個疾病可能有突發(fā)性的，有擴散性的，有人群性的，這樣的話，我通過后臺的數(shù)據(jù)，在脫敏以后呢，我們能夠從中發(fā)現(xiàn)一些規(guī)律，能夠為我們的應(yīng)急響應(yīng)，包括政府的服務(wù)，包括政府的醫(yī)療管理，能夠提供很好的技術(shù)的支撐。第三個呢，更大的應(yīng)用，比如說我們在疫苗，在新的新藥的研制過程中，特別是在臨床過程實驗，我如何把這些數(shù)據(jù)進行保密，因為國內(nèi)外的情況，出現(xiàn)過這種數(shù)據(jù)的篡改，如果我用區(qū)塊鏈技術(shù)，避免它出現(xiàn)這種篡改，這樣的能夠，使它的藥品的真正的效果，真正的作用，能夠通過臨床實驗，能夠安全，能夠可信，這是一種。
甘國華：其實剛才王院長說的是數(shù)據(jù)共享，就是包括個人的一個數(shù)據(jù)管理，還有一個就是這個協(xié)同，這也是區(qū)塊鏈，就是說，其實每一個人呢，這個健康，它可能是跟很多的這個企業(yè)相關(guān)，那么這塊比如說保險，它其實就是利用了我們每一個人，在各個這個服務(wù)商里面的數(shù)據(jù)，來進行一個分析，來體驗?zāi)愕倪@個里面有沒有信息，如果說從體檢那個角度來說，你從體檢里體檢出來，如果有生病，就得到醫(yī)院里去。對，這個其實體現(xiàn)了體檢單位，和這個醫(yī)院的一個協(xié)同，對甚至呢如果加上保險，那是跟保險成立了一個協(xié)同，是這樣的方面。
當(dāng)然如果說還有這個，其它各個方面做個預(yù)測，就是利用大數(shù)據(jù)，進行一些預(yù)測，甚至一些預(yù)警，對你個人的一個預(yù)測，或者說是對整個群體，這一個群體，這些小朋友，在它成長過程中，它的飲食習(xí)慣是什么，它又參與了怎么鍛煉，這個國家通過這些數(shù)據(jù)，可以分析出這些小朋友們，我們是不是應(yīng)該，進行下這個飲食調(diào)整，這也是一個一種應(yīng)用場景，我覺得這方面，其實國內(nèi)和國外，在這邊做的話，都還是處于這個探索階段。
劉曦子：剛剛說了很多很多場景，還有一個場景，就是這種審計和保險的一個領(lǐng)域，如果說我利用區(qū)塊鏈的這個技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)，病人的所有的這種用藥的信息，疾病的信息，能夠?qū)崿F(xiàn)一份完整的，這種電子病歷的話，那么它們就很難以通過這個騙保的方式，能夠?qū)︱_取這種保險金，這是一個場景。還有一個場景就是說，這種清算結(jié)算的一個領(lǐng)域，比如我們經(jīng)常要去醫(yī)院花費看病花錢，然后我們拿到這個票據(jù)，才能去報銷，如果通過這個區(qū)塊鏈的一個技術(shù)，有可能去實現(xiàn)我的這種看病，即能報銷，這樣的一個場景。
3.區(qū)塊鏈+大健康還有哪些場景可開發(fā)？
提問1：相比于區(qū)塊鏈，在金融和食品溯源等領(lǐng)域的眾多應(yīng)用落地，大健康領(lǐng)域的應(yīng)用推廣呢，為什么就慢了那么一小步呢？這到底是怎么一回事呢？
甘國華：其實區(qū)塊鏈在這個食品領(lǐng)域，和在這個大健康領(lǐng)域的這個應(yīng)用，相比較而言，大健康稍微落后，我覺得有這幾個方面，第一個從應(yīng)用評測來講，就是天然的，大家對食品的關(guān)注，比對這個醫(yī)用就很多，大家一日都得吃三頓，沒有人說每天都得生病的問題對吧，這個應(yīng)用評測來說，在這個食品領(lǐng)域，它就相對來說要多一些，第二個是這個商業(yè)模式，就是食品和藥品，有很多的相似之處，但是呢在商業(yè)模式上，也有很多的不一樣的地方，這個第三個就是這個責(zé)任問題，就是食品出現(xiàn)了一點問題，它這個可能覺得相對較輕一些，但是藥品要出現(xiàn)這個問題了，這是重大問題。沒錯，這個所以輕易不敢去去做這個事情。
王曉輝：區(qū)塊鏈在大健康領(lǐng)域的應(yīng)用，確實相對慢了一點，就是它的原因呢，我想有這樣幾個，第一個，就是從國內(nèi)來講，就是技術(shù)確實還有一個不成熟，因為為什么呢，因為區(qū)塊鏈雖然經(jīng)過了，到目前為止是十年的時間，它的應(yīng)有的場景呢，確實還大家還在摸索階段，并不太成熟。
第二個呢，就是在健康呢，事關(guān)人的就是生老病死，剛才講了，就是我們大健康，大健康其實是，現(xiàn)在是從我們過去的病，拓展了生老病死四個階段，它包括我們的健康管理、醫(yī)療醫(yī)藥、康復(fù)、在加我們的養(yǎng)老，是包括了這些階段，所以因為它，在我們的生活中這么重要，所以牽一發(fā)而動全身，不敢輕易去做。
提問2：區(qū)塊鏈與大健康這兩者之間的結(jié)合，目前所遇到的瓶頸都有哪些呢？
劉曦子：我覺得瓶頸，第一個就是說技術(shù)方面，之前有專家說的技術(shù)倒并不是最終的原因，我覺得沒錯，這個不能絕對化，但我覺得技術(shù)的成熟度，包括這種它的安全的這種測評的手段呢，相關(guān)還沒有建立，尤其是醫(yī)療行業(yè)，這個數(shù)據(jù)本身來說，可以是國家的一個基礎(chǔ)的一個戰(zhàn)略的一個數(shù)據(jù)，所以說非常重要，如果說區(qū)塊鏈技術(shù)，本身來說不夠成熟的話，盲目地實現(xiàn)這種安全的共享，可能會造成，這種數(shù)據(jù)泄漏的這種情況的一個發(fā)生，這是一個瓶頸。
另外的一個是說，這種商業(yè)的這種訴求，這種改變的需求，我覺得夠不夠迫切，因為從這種金融領(lǐng)域來看的話，包括這種銀行機構(gòu)，有迫切的去利用區(qū)塊鏈技術(shù)，去降低成本，提高效率的一個這樣的動力，因為本身來說銀行的利潤在攤薄，既然市場化的競爭，迫使它們?nèi)ソ党杀尽５轻t(yī)療行業(yè)呢，可能這個問題并不是那么突出，所以它們改變這種現(xiàn)狀的這個動力，不是那么強勁。區(qū)塊鏈更多的是，實現(xiàn)了這種醫(yī)療行業(yè)，這種數(shù)據(jù)安全共享，可能這種醫(yī)療機構(gòu)并沒有這樣強大的動力，去推動去改變這個現(xiàn)狀。
王曉輝：其實這里面它是利益的問題，因為比如說我們的數(shù)據(jù)的共享，它牽涉到各個醫(yī)院，各個醫(yī)療機構(gòu)，它可以說，你A醫(yī)院的數(shù)據(jù)，A醫(yī)院的影像，B醫(yī)院不承認，它可以說我的你拍得不清晰，其實這里面是有數(shù)據(jù)可以去解決，有技術(shù)可以解決，我不用普通的影像，我用電子影像的話，就完全可以解決這個。
就是數(shù)據(jù)之間為什么，因為你在A醫(yī)院拍一次片付費，在B病院拍的付費，如果A醫(yī)院拍的片，B醫(yī)院使用，怎么去付費，所以這里面的是有解決的辦法的，比如說A醫(yī)院我用區(qū)塊鏈的確權(quán)以后，比如說它是拍一次片50塊錢，將來以后，別的醫(yī)院使用的話，我可以讓它實現(xiàn)一定的付費，這樣才能夠打動，其實這里面根源在于，利益分享的問題。
李瑤：我覺得首先是從行業(yè)來看的話，它是缺少這么一個標(biāo)準的，因為作為區(qū)塊鏈來說，它需要協(xié)同整個這個行業(yè)各方，那沒有一個相對而言，比較統(tǒng)一的標(biāo)準的話，其實各方都很難協(xié)作起來，這是一個痛點，另外還有一個話，就是醫(yī)療這個行業(yè)，它的整個信息化的程度，不是特別的高，所以說如何能夠把這個數(shù)據(jù)，通過一些信息化的手段采集上來，或者說怎么樣把這個區(qū)塊鏈的技術(shù)，跟已有的它的這些信息系統(tǒng)結(jié)合起來。
提問3：那能不能比如說這樣，我們每個人現(xiàn)在都有手機，我們先把每一個人，我自己每次看病的相關(guān)的影像資料，包括病歷啊，自動上傳，然后呢通過這個平臺獲得一些激勵這樣的機制，是不是就可以解決這些問題呢？
李瑤：其實這個想法非常好，但是這里面可能就會涉及到一些用戶的隱私啊，還有大家怎么去做這個平臺的建設(shè)，有幾方參與進來，然后利益怎么分配的這個問題，真正實施到這一點，還有很多的困難需要克服。
王曉輝：這里面是這樣，因為我們一直都在討論這個瓶頸的時候，都在討論技術(shù)，其實還有一點就沒有解決，就是我們的，即使我們用了物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，從開始到源頭，我們保證了數(shù)據(jù)上鏈以后的，它的不被篡改，但數(shù)據(jù)上鏈之前的數(shù)據(jù)，誰來保證它的真實性，現(xiàn)在這是，從根本上來制約這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的源頭，為什么呢，就說我是好像一幅古畫，傳承的時候它可從a到b， b到c，到d這個全都記錄下來，并且可以用錄像來錄下來，但是a如果拿到數(shù)據(jù)是贗品的時候，怎么保證它后面是真的，你只是保住它傳承有序，你不能從源頭保證它這個畫是真的，包括我們的藥品也一樣，一開始的時候，如果它上鏈的時候這個藥品是假的怎么辦，所以我們這里面就是，它引入一個社會協(xié)同，就是我從開始的時候，所有的數(shù)據(jù)都是要不能篡改。
記在鏈上才不會被篡改，才是真實的，并且相關(guān)的人，它都是有誠信的，所以它這是區(qū)塊鏈的應(yīng)用，一定是一個社會化的應(yīng)用，而不是一個單純的應(yīng)用，所以我們現(xiàn)在在找應(yīng)用的場景，即使它離不開整個社會的一個環(huán)境，包括所有的技術(shù)，包括所有的管理，所有的政策都在里面。
還有一個，很重要的就是政府，在這方面的監(jiān)管，要逐步地深入，為什么國家對醫(yī)療數(shù)據(jù)，成立了四個的專業(yè)的公司，這是國家對為什么，因為醫(yī)療數(shù)據(jù)，關(guān)系整個民族的存亡，因為它事關(guān)國家的數(shù)據(jù)的安全，數(shù)據(jù)安全又上升到國家安全，所以呢，有這方面的原因，所以我們的區(qū)塊鏈，在和我們大數(shù)據(jù)的結(jié)合，然后再和我們的健康去結(jié)合,應(yīng)用的慢了一些。
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